00:00:00: Der kann man beim Podcast Business Coaching and more.

00:00:07: Von dr Christopher rauen und Andreas Steinhübel Informationen und Inspiration für Coaching Profis und alle die es werden wollen.

00:00:18: Mein Name ist Christopher Rauen.

00:00:20: Und mein Name ist Andreas Steinböck ja arbeiten beide seit über 25 Jahren als businesscoach is und sind ursprünglich Diplom-Psychologen,

00:00:28: und bei diesem Podcast wollen wir unsere Erfahrungen rund um das Thema Coaching teilen und auch dabei über den Tellerrand hinausblicken und heute wollen wir uns mit dem Thema Sinn und Coaching beschäftigen,

00:00:41: ist ja direkt ein großes Wort Unsinn was ist Sinn.

00:00:45: Aber wir lesen überall in unser Zion's zusammenhängend purpose und jetzt wollen wir heute uns gemeinsam mit der Sinnfrage beschäftigen.

00:00:55: Wow dickes Brett oder Christopher vielleicht sogar eines der dicksten Bretter überhaupt was man im Coaching bohren kann,

00:01:03: und ich mache immer wieder die Erfahrung wenn der gewisses Vertrauen da ist und man halt natürlich auch Klienten hat die auch tiefergehend arbeiten wollen das dann das Thema,

00:01:13: sinn früher oder später im Coaching für wichtige Rolle spielen wird für mich ist das Thema sind sehr sehr eng verknüpft.

00:01:21: Mit dem Thema Werte und ich immer sage man kann nicht über Sünden reden oder wir Sinnhaftigkeit reden wenn man vorher nicht über Werte gesprochen hat was einem Menschen wichtig ist was einem bedeutsamen ist,

00:01:33: im Hinblick auf eine positive angestrebte Zukunft.

00:01:37: Und da gibt's natürlich sehr sehr große Unterschiede ansonsten hätten wir ja die fertige Antwort für alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörer an der Stelle schon.

00:01:46: Was der Sinn des Lebens ist der.

00:01:49: Überhaupt der Sinn der Arbeit und wir wissen wie die Antwort lautet 42 das Adams per Anhalter durch die Galaxis hat das einfach für alle final schon beantwortet.

00:02:03: Und ich teil das sehr glaube auch dass Werte ein guter Zugang sein kann zum Thema Sinn,

00:02:10: Und Server kommen gleich schon bisschen glaube ich mal genauer drauf wie wie können wir das auch machen will eine Sache kurz einordnen weil ich das ganz spannend finde vorher dich dich direkt mal fragen wie du das erlebt weil ich habe den Eindruck,

00:02:24: dass die Frage,

00:02:26: was ist eigentlich mein Sinn in meiner Arbeit was ist mein Sinn in meinem Leben wie gelingt es mir ein erfülltes sinnorientiertes Leben zu stellen.

00:02:38: Ich würde behaupten so gefühlt bei mir in meiner Praxis vor fünf bis zehn Jahren war das eher ein Randthema.

00:02:46: Und mein Eindruck ist so 2-3 Jahre seit 23 Jahren.

00:02:50: Ist das Thema wirklich von Relevanz also kein Thema was ich einbringe als Code.

00:02:56: Wannenbuch viele Führungskräfte auch sehr erfahrener etablierte Führungskräfte auf einmal aus einem Gespräch mit dieser Frage um die Ecke kommen.

00:03:06: Frage an dich erlebst du das ähnlich,

00:03:08: nein sage ich mal schön Klasse ich ja mal hierher ich habe schon heute früh Klienten gehabt also auch schon vor mittlerweile muss ich schon sagen vor Jahrzehnten die mit dem Thema auch zu mir gekommen sind ich denke es hängt ein bisschen daran.

00:03:23: Welchen Klienten man nach arbeitet auf der einen Seite aber auf der anderen Seite und das ist ja ja Anteil meine Antwort glaube ich.

00:03:31: Das ist in der Tat auch diesen Effekt gibt den du beschreibst nämlich dass dieses Thema auch für aufzunehmen dünner werdende Menschen einfach immer zentraler wird die wollen nicht einfach nur arbeiten um Geld zu verdienen.

00:03:43: Sondern das muss auch einen Sinn machen es muss auch darüber hinausgehend irgendetwas geben ansonsten ist das

00:03:49: in Anführungsstrichen nur einen Job und da wird dann auch gerne so auf Dienstag Vorschrift dann halt auch bestanden wenn es halt nur ein Job ist ich habe das heute sogar noch gelesen ist gerade bei den,

00:04:00: jüngeren Leuten die sagen ich möchte keine Überstunden machen sondern ich werd dafür bezahlt für das was ich hier halt arbeite und mehr mache ich dann halt auch nicht

00:04:08: ich glaube das liegt halt auch daran dass das Thema werden immer größere Rolle halt spielt dass ich die Menschen fragen arbeite ich um zu leben oder lebe ich halt um zu arbeiten und glaube das bei der ganz jungen Generation

00:04:21: diese Frage einfach noch mehr im Vordergrund steht als bei den Generationen davor.

00:04:27: Und dass das eben zu diesem Effekt halt auch für den du beschrieben hast ja wir sehen uns ja in vielen Organisationen auch nur die immer wieder versuchen auch.

00:04:37: Sinnorientierte Arbeit zu ermöglichen auch wenn wenn wir uns so schläft ja gerne Stellenanzeigen einfach aus Interesse.

00:04:46: Da sich quasi fast in jeder zweiten Zeile bei uns können Sie den Sinn in ihrer Arbeit.

00:04:52: Muss er das finden bin ich immer so eine ziemlich checke und markige Ansage für wenn wir noch mal zum Eingang zurückkommen.

00:04:59: Ist morgens er erstmal mit Grundwerten von Klienten Klientin beschäftigen und es war ja auch so deinen,

00:05:06: dein Ding Fahrt vorhin dass dass das eigentlich die Brücke ist zum Thema sind können auch

00:05:11: und pauschal kann man das ja gar nicht vorher beantworten ob man den Sinn für jemand sozusagen vorweg in seiner Firma schon realisieren kann es gibt natürlich so universelle Werte die meisten Menschen irgendwie so teilen also,

00:05:24: Frieden Freundschaft entsprechende Grundwerte Freiheit Gerechtigkeit da würde jetzt keiner sagen hat das will ich nicht.

00:05:33: Aber da das Mischungsverhältnis zwischen den Werten was man vielleicht dann am Ende doch ein bisschen mehr will als das andere da unterscheiden sich Menschen schon.

00:05:42: Und entsprechend haben glaube ich muss jeder für sich selbst halt herausfinden was wirklich wichtig ist.

00:05:48: Und das kann man nicht pauschal versprechen und ich glaube das ist auch gerade die Firmen sind die sollte da mal Versprechungen machen oder solche Dinge in Aussicht stellen dass die dann umso mehr Risiko haben frustrierte Menschen zu erzeugen.

00:06:02: Geht dann gedacht haben ich kann hier was erreichen und ich kann hier vielleicht tatsächlich etwas finden was ich dann am Ende doch nicht finden kann.

00:06:09: Das finde ich dann schon nicht so schlau um es mal klar zu formulieren.

00:06:14: Weil ich glaube wenn man so eine sehr sehr große Behauptung aufstellt bei uns finden Sie den Sinn vielleicht auch sogar den Sinn dahinter und man kann das dann halt nicht leben dass es zwangsläufig zu einer Enttäuschung führen,

00:06:26: wird für muss und dass das dann eben in der Konsequenz auch bedeutet dass die.

00:06:31: Frisch angeworbenen Menschen dann nach gar nicht mal allzu langer Zeit dann auch wieder gehen werden das macht,

00:06:38: um sozusagen beim Thema unseres Gesprächs zu bleiben das macht keinen Sinn das war auch ökonomisch auch keinen Sinn wir haben ja mal gesagt, mal gucken wie können wir eigentlich Klientinnen und Klienten helfen.

00:06:53: Über die Brücke von Werten ein bisschen dem Sinn näher zu kommen jetzt hat er gerade auch schon angeboten.

00:06:59: Vermutlich gibt es universal Werte die ziemlich viele Menschen teilen,

00:07:04: vielleicht können wir beide ja auch mal einfach berichten wie die wie gehen wir das auch an wenn das so fast anfassbar mal fürs Coaching machen vielleicht magst du mal beschreiben wie hilfst du denn einen Klienten.

00:07:16: Bei der Suche nach passenden Werten gibt's in Methodik die du benutzt,

00:07:22: also klar habe ich noch nicht nur eine sondern mehrere Methodik nicht beschreibt mal eine wenn ich mit einem berufsbezogenen Coaching arbeite mit einer Führungskraft arbeite und es geht jetzt in der Regel im Coaching erstmal um eine.

00:07:37: Eine firmenbezogene Frage und malte im Business Kontext dann bin ich immer gerne dabei zu fragen was sind die Dinge die sie von ihren eigenen Mitarbeitern denn erwarten.

00:07:49: Weil dahinter verbergen sich ja werden also ich frag nicht direkt was sind ihre Werte weil dann kommen halt häufig so,

00:07:56: na ja sag mal so allerwelts Werte die man halt gerne hörte gibt's auch viel Tendenz zur sozialen Erwünschtheit in den Antworten sondern ich war ganz konkret was erwarten sie dann von ihrer Mitarbeit und sollen die,

00:08:07: pünktlich sein fleißig strebsam,

00:08:09: die gehorchen soll die tun was sie sagen oder sollen die Unternehmer im Unternehmen halt seine hat er jede Führungskraft zu seine eigene Philosophie und dann frage ich natürlich auch immer was darf denn ein Mitarbeiter bei Ihnen auf gar keinen Fall tun.

00:08:23: Und was ich auch immer gerne Frage ist was sind sie denn bereit zu geben auf der anderen Seite also nicht nur was erwarten sie sondern was geben sie halt auch rein und anhand dieser Fragen und vor allen Dingen anhand dieser antworten,

00:08:35: schicken wir meistens schon sehr gutes erstes Gespür dafür was jemanden wichtig ist gut jetzt erstmal dass wir dich im führungskontext aber wenn das jemanden wirklich sehr wichtig ist dann habe ich zumindest immer wieder feststellen können dass da hoffe ich werde dahinter stecken.

00:08:49: Z.b. sowas wie Gerechtigkeit ja ich will dass die Menschen von mir gleich behandelt werden.

00:08:57: Tut manchmal z.b. genannt oder das Thema Leistung ich möchte dass die Menschen hier die Möglichkeit haben was zu leisten und ich förder sie dabei also dieses fördern und fordern was häufig dahintersteckt.

00:09:08: Das ist häufig durchaus einhergeht mit den eigenen Werten dass man selber vielleicht sehr leistungsorientiert sondern starken Gerechtigkeitssinn hat.

00:09:16: Oder impfen der stark darauf bedacht es Sicherheit zu geben sicheren Rahmen zu geben vielleicht doch einen zu erwarten.

00:09:24: Das ist also so eine kleine detektivische Aufgabe.

00:09:28: Über diese Fragen die ich dann stelle herauszufinden welche Werte stecken da dahinter und das ist für viele Klienten.

00:09:35: Das meistens noch nie in ihrem Leben so strukturiert gemacht haben auch durchaus Erkenntnis reicher Prozess und erkenntnisreich heißt nicht immer,

00:09:44: das ist automatisch nur schön ist das muss man glaube ich auch mit dazu sagen fällt dir ein Beispiel ein Foto wo du frechen Klienten hattest der.

00:09:53: Durch Erkenntnisse auch ich habe mal irritiert war verunsichert war oder weil du das gerade sagst mich nicht nur schön ich hatte einen Klienten der z.b. von sich aus sehr stark betont hat wie wichtig ihm das Thema Familie ist.

00:10:06: Aber den Mitarbeitern familienfreundliches Umfeld und so weiter und im Laufe,

00:10:12: unsere gemeinsamen Analyse fand er dann für dieselbe heraus dass zwar das Thema Familie für ihn theoretisch total wichtig ist,

00:10:21: praktisch aber mit seiner Familie sehr wenig Zeit verbringt a-ok ja na ja also.

00:10:29: Ich sage dann immer Taten sind lauter als Worte und.

00:10:35: Man konnte richtig sehen wie wie wie es ihm warm wurde und sie ist ihm unangenehm wurde in der Situation und da hat sich da wirklich innerlich da auch ertappt gefühlt und hat sich auch über sich selbst letztenendes geärgert,

00:10:47: das ist einem eigenen Anspruch nicht gerecht wurde und das hat dann in der Konsequenz ganz viel ausgelöst.

00:10:52: Bei meinem Klienten dass er nämlich auch eine karrieretechnisch eine ganz wichtige Entscheidung in dem Fall nicht getroffen hat.

00:10:59: Um in der Konsequenz wieder mehr das leben zu können was ihm auch wirklich wichtig war was aber wie ehrlich zugeben musste aus seinem Blickfeld geraten war und das war seine Familie.

00:11:10: Finde ich finde ich ganz ganz beeindruckend so ein Beispiel.

00:11:16: Wie schnell wir uns vielleicht selbst auch verlieren in unseren Werten oder die die Illusion habe eigentlich lebe ich doch.

00:11:23: Genau nach meinem werden wir sehen dann doch an so einer Reflektion ist ja quasi der Blick in den in den Spiegel noch mal was ist mir eigentlich wichtig und find find diesen Satz total bedeutsam,

00:11:35: gucke so zeigen er nach den Taten und nicht nach den Worten also Taten sind lauter als Worte und Style ich sehr.

00:11:43: Jeder Mensch hat blinde Flecken auch und gerade bei dem Thema Werte und das was uns manchmal sehr sehr wichtig erscheint und wo wir auch sagen dafür stehe ich und so.

00:11:53: Das wird dann häufig gar nicht so sehr geliebt das wird mir so in der Theorie halt gelebt ja dann läuft das heißt aber nicht dass die Leute Lügen oder dass es ihn unwichtig ist.

00:12:02: Sondern das einfach ein starker blinder Fleck aus und das halt viel ist dann so in der Form nicht mehr gesehen wird und da sind wir als Coaches natürlich auch gefordert.

00:12:11: Nicht nur bequem zu sein sondern auch an der Stelle nachzuhaken nachzubauen unbequem zu seinem unangenehme Fragen auch zu stellen und die Leute auch zu konfrontieren dass ich sage ja aber Familie,

00:12:22: die kommt ja in ihrem Terminkalender gar nicht vor.

00:12:26: Provokant gesagt und über solche und ähnliche Äußerungen den Leuten halt auch den Spiegel letztenendes vorzuhalten ja und da auch zu zeigen ja,

00:12:36: also ich finde es schön dass sie das selbst halt sagen aber passiert denn auch mehr als das schöne Worte darüber geäußert werden.

00:12:45: Und da müssen sich dann manches schonen wenn sie in den Spiegel gucken dabei ertappen dass ihn nicht alles das gefällt was sie da zu sehen bekommen.

00:12:53: Das finde ich deswegen noch mal ganz wichtige Funktion von Coaching also die Bearbeitung von blinden Flecken von diesen ja blindspots wie man so schön auf Englisch aussagt.

00:13:02: Da steckt ein großes Optimierungspotenzial für viele Menschen drin weil es gibt auch ja sowas wie Wertekonflikte.

00:13:09: Also nur weil jemand jetzt mein Ding in der Lage ist seine zehn wichtigsten Werte zu beschreiben heißt es ja noch lange nicht dass dann alles Friede Freude Eierkuchen ist sondern häufig.

00:13:20: Sind ja diese Werte die jeder von uns hat gegenläufig oder sie laufen in unterschiedliche Richtung und es ist sehr schwer diese unterschiedlichen,

00:13:31: Richtung unter einen Hut zu bekommen also das wird der Klassiker ist ja immer aus meiner Sicht der Dinge so das Verhältnis zwischen Sicherheit und Freiheit.

00:13:41: Es gibt ja wenn alles sicher ist ist nichts mehr frei.

00:13:45: Das ist so ein bisschen das Paradoxon und wenn aber alles totale Freiheit ist dann ist halt nicht mehr sicher.

00:13:53: Also weder das eine Extrem noch das andere Extrem führt dann wirklich zu Erfüllung.

00:13:59: Sondern wir versuchen das irgendwie so auszutarieren und das ist manchmal gar nicht so einfach die richtige Entscheidung zu treffen was jetzt halt wichtiger ist.

00:14:06: Dann ist ja auch die Freiheit die eigene Freiheit ist ja manchmal auch die Unfreiheit des nächsten.

00:14:11: Da gab es dann schon noch ein bisschen komplizierter diese Wertekonflikte.

00:14:16: Dann auch noch mal zu klären also nicht mit die Werte an und für sich heraus zu finden ob die gelebt werden sondern ob die auch gelebt werden können unter Berücksichtigung von den immer existierenden Wertekonflikte,

00:14:28: das macht den zweiten detektivischen Anteil in unserer Arbeit aus den ich persönlich sehr spannend finde um eben auch hier wieder Optimierungspotenzial zu finden da wo Wertekonflikte da sind,

00:14:40: da stellen sich Menschen selbst ein Bein und verlieren Kraft und die Kraft die steht ihnen weder als Privatmensch noch als als berufliche Rolle als zur Verfügung.

00:14:50: Und viele sind dann auch blockiert sind frustriert tun sich schwer Entscheidungen zu treffen komm nicht weiter in ihrem Leben fallen immer wieder auf gleichem Muster herein

00:15:00: weil diese,

00:15:02: Wertekonflikte als blinde Flecken im Hintergrund ungeklärt geblieben sind ja finde ich auch ganz ganz bedeutsam was du halt beschreibst lass mich so technisch noch was ergänzen,

00:15:12: finde ganz einfach und griffige Methode die ich gern ergänzen benutze.

00:15:17: Hören zwei Werte Ranking aufzuführen du hast dass ich schon den pfiffigen Weg beschrieben das indirekt zu machen ich schreib einfach mal so ein,

00:15:26: zum ganze direkten wir stellen uns vor eine ganze Liste von unterschiedlichen Werten die gesammelt wurden,

00:15:35: ja und die Einladung an die Klienten die Klientin ist sortieren Sie bitte erstmal diese Liste,

00:15:41: nach 3 Ordnung segment and einmal auf einen Stapel bitte die Werte die sie als nicht bedeutsam finden die Werte diese als sehr bedeutsamen PIN und diese Wetterwerte die sie als,

00:15:53: mittelmäßig bedeutsam finn und der Kniff ist dabei dass du quasi etwas visualisiert,

00:16:00: was in dir ist um dann auf dem Stapel von Werten die sehr bedeutsam sind fünf ganz bewusst zu wählen wo auch die Frage ist wenn sie nur 5 wählen dürfen welche Firmware anders und jetzt kommt der besondere Kniff.

00:16:15: Diese fünf müssen in eine Priorisierung gebracht werden und dann zeigt sich genau das was du auch geschrieben hast.

00:16:21: Wo erkennen wir auch Wertekonflikte wo erkennen wir dass Werte vielleicht im Leben bedeutsam sind aber die Frage die ich dann immer gern stell und.

00:16:32: Wo kommen denn diese Werte vor in ihrer beruflichen Ausübung ihrer persönlichen,

00:16:38: hör Ausübung ganz bewusst auch wirklich das ganzheitliche und er gibt schon manchmal auch blasse Nase nicht so gerne sage wo Klienten dann sagen sie haben völlig recht.

00:16:49: Wie ist es zwar bedeutsam wertvoll.

00:16:53: Aber ich gebe diesen Wert überhaupt kein Raum und dann genau in den Dialog zu gehen ist finde ich hoch gerade spannend weil ich arbeite ganz gerne mit mit dieser scheinbar sehr einfachen schematischen Methode.

00:17:06: Bei dir trinkt jeder auch sehr sehr einfach selbst umsetzen kann,

00:17:10: und dann im weiterführenden Dialog zu gehen aber wir sehen dass es so zeigen wir versuchen es ja so oft eine indirekte Art dem dem Sinn,

00:17:18: jenny hat zukommen und glaub wenn wir uns mit der Sinn Thematik beschäftigen,

00:17:24: kommen wir an einer bedeutsamen Person Persönlichkeit nicht vorbei an viktor Frankl.

00:17:31: Vielleicht wollen wir die die Abzweigung mal gerade neben was was ist vielleicht das was uns da persönlicher auch so beeindruckt an dieser persönlich.

00:17:40: Ja also Viktor Frankl ist natürlich eine wirkliche Persönlichkeit gewesen die nicht nur eine Theorie aufgestellt hat sondern die leider aufgrund der,

00:17:50: schwierigste Erlebnisse im Leben Viktor Frankl war ja lange Zeit im Konzentrationslager und hat das überlebt gleich viele seiner Angehörigen ist leider nicht überlebt haben,

00:18:02: hatte halt die Möglichkeit wirklich zu überprüfen ob er an der Sinnlosigkeit zerbricht oder eben nicht sicherlich sehr beeindruckender,

00:18:09: für Mensch und auch sehr sehr gesund anspruchsvoller Lebensweg und Viktor Frankl hat unter anderem eben die Logotherapie auch entwickelt die sich natürlich mit der zentralen Frage beschäftigt das sende im Leben,

00:18:24: sein kann und wie man ihn halt finden kann.

00:18:27: Und bei Franke fand ich immer sehr schön und auch sehr griffig die Formulierung das sind entsteht durch die Hingabe an einen Menschen oder eine Sache.

00:18:37: Und dass diese Hingabe selbstvergessen sein sollte also Franke war der Überzeugung dass nichts das direkte Anstreben eines Sinn zu Erfüllung führt.

00:18:48: Sondern das tatsächlich dieser Versuch sozusagen den Sinn sofort zu finden ohne Umweg ohne die Hingabe zu einem Menschen.

00:18:56: Zur einer Sache dass das eine Sackgasse darstellt und das dass diese scheinbare Abkürzung ebenso Sackgasse wird.

00:19:04: Das finde ich immer sehr schönes Bild bei dem Menschen die sozusagen Selbstverwirklichung Unsinn sofort auf dem direkten Weg versuchen zu erreichen,

00:19:13: dabei aber letzten Endes sich ebend nicht einem anderen Menschen oder einer Sache halt widmen sondern sehr sehr stark auf dich selbst fokussiert sind sozusagen egozentrisch dadurch auch werden,

00:19:24: also auch sich selbst fokussiert sind um sich selbst seit der umkreisen,

00:19:28: dass das eben häufig nicht der Weg ist tatsächlich den Sinn im eigenen Leben zu finden sondern dass das leider ebend,

00:19:36: häufig Izuna ja zu einem falschen Weg zu einer Sackgasse halt für den ich finde das so glaube ich noch mal ein wichtiger Hinweis auf alle

00:19:44: Menschen da draußen DJ gleich diesen Podcast hören und für sich selbst herausfinden wie kann ich denn meinen Sinn finden und weil ich kann halt nur das bestätigen dass so in dem Moment wo man selbstvergessen sich einer Sache oder einem anderen Mensch wird mit.

00:19:59: Hätte er Sinn so sagen als Nebeneffekt sich halt einstellt und häufig auch erst in der Rückbetrachtung.

00:20:05: Mike dichterleben im Moment merkt man sie häufig gar nicht erst das finde ich auch ganz schön.

00:20:12: Dass dieser selbst vergessene Aspekt dabei nicht zu kurz kommen sollte.

00:20:17: Und das irgendwie gesagt die Abkürzung sagte Frank also schön führt in die Sackgasse und ich glaube dieser Satz hat auch nach wie vor da Gültigkeit bezahlt deswegen auch nicht den einen richtigen Weg.

00:20:30: Dates für alle,

00:20:31: passt sondern jeder muss letzten Endes für dich selbst herausfinden was ist mir wichtig wofür empfinde ich Sinn und das kann für andere auch unsinnig sein.

00:20:41: Glaube das ist auch normal ein wichtiger Aspekt dann nicht zu sagen es gibt so.

00:20:46: Den Sinn und der muss auch von allen anderen geteilt werden sondern dass man da auch durchaus sich selbst eingestehen darf das macht für mich Sinn.

00:20:55: Das sollte vielleicht nicht zu egozentrisch werden also zu sehr auf sich selbst bezogen das ist dann erfahrungsgemäß auch nicht mehr so ganz gut aber es sollte auch nicht zu sehr,

00:21:05: an den Bedürfnissen anderer nur ausschließlich ausgerichtet sein weil da verliert man sich da natürlich auch häufig selbst bei,

00:21:12: ich bin gerade zu diesem Gedanken passt,

00:21:16: ja Retro klingen aber wie ich finde deine tolle Kritik auch fast an der heutigen Zeit also dieser Begriff Hingabe habe ich dann immer gedacht die verwendet ja kaum einer mehr sondern ich glaube wir leben durchaus in der Zeit.

00:21:29: Wo erstmal individuelle Selbstoptimierung,

00:21:33: scheinbar das Non-Plus-Ultra Sonntag das ist glaube ich das wo wir auch schon öfter mal gesprochen habe gerade zu dieses ich gebe mich einer Sache hin und ich finde findet Franka dass er noch mal dick unterstrichen dem Moment wo ist verkrampft Versuche,

00:21:48: also etwas zu bekommen.

00:21:51: Zack in die Meuterei sich ja und wir nehmen und wo ich wirklich Franke benutzen Begriff Flow nicht aber das wäre eigentlich die die heutige Beschreibung passt ja ich bin tief versunken in etwas ich,

00:22:04: bin erfüllt von etwas oder einer tiefen tiefen Begegnung mit einem anderen Menschen,

00:22:09: dann kann ich so etwas wie Sinn erfahren ja das heißt das ist ja auch das,

00:22:14: wie es jetzt beschrieben haben wenn wir mit Menschen arbeiten die die Sinnfrage im weitesten Sinne darstellen.

00:22:21: Dass wir nicht explizit an dieser Sinnfrage arbeiten und jetzt arbeiten wir machen eine Flipchart Seite was ist der Sinn in ihrem Leben nein genauso nicht sondern indirekt.

00:22:31: Und fast nicht wir noch so 11 anbieten weil wir oft im Coaching so dieses Bild haben zwei Menschen sitzen zusammen,

00:22:39: und sind sind 1 1 1 business contacts in Dialog weiß dass wir das beide hier tun mag das mal teilen eben auch mit Klientinnen und Klienten ganz bewusst spazieren zu gehen.

00:22:51: Also raus in die Natur beispielsweise und ich mag diesen Begriff lassen Sie uns doch mal signieren.

00:22:58: Weil das finde ich drückt auch so die Emotionalität dazu aus im fast so beiläufig Gedanken schweifen zu lassen dann vielleicht wieder aufzugreifen zwischendurch zu sortieren,

00:23:08: wieder nett neue Iteration zu haben wieder eine neue Verzweiflung auch zu haben und dann irgendwann über einen längeren Prozess so Schritt für Schritt auf Einfahrt besten Sinn des Wortes zu kommen,

00:23:20: wo ich für mich etwas erkenne was mich erfüllt und eben nicht was das so so ganz

00:23:27: Bedeutung finde ich gesagt nicht den Sinn bei anderen zu suchen auch nicht zu gucken was glaube ich was wollen vielleicht Vater Mutter von mir was soll ich mal Sinnvolles tun sondern sie ein Gespür für sich zu entwickeln,

00:23:41: und dies gespürt dann wiederum zu koppeln an eine sinnvolle ich bin besmerhuus beruflich sinnvolle Tätigkeit.

00:23:50: Wo ich auch wiederum andere mit erfülle aber das kann hochgradig individuell sein dass,

00:23:56: Max noch mal dick unterstreichen wieso momentan und vielen noch mal wirst die Kritik daraus oder die gehören höherer sie hören die Kritik raus wenn das so übergeordnete purpose Programm ist etwa sagt so und jetzt haben wir

00:24:09: 3 Leitsätze dafür steht unsere Organisation und da gibt kein Blatt vorbei,

00:24:15: und da kommt mir tatsächlich auch im organisationalen Zusammenhang das Individuum zu kurz also was bedeutet eigentlich,

00:24:24: erst ein erfüllter Tag für dich das wäre z.b. eine ganz tolle Personalfrage die man ja durchaus mal stellen kann und was können wir dazu beitragen damit du möglichst viel von dieser Sinnhaftigkeit bei uns erfährst,

00:24:38: das was ganz anderes als als die die Annonce die ich schon genannt hab da könnte ich mich ein bisschen echauffieren das merkst du es auch,

00:24:46: ja jetzt haben wir viel über das Thema Sinn gesprochen du hast aber gerade noch mal so ein ganz wichtiges Stichwort genannt und ich glaube darüber sollte man nicht hinweg gehen.

00:24:56: Was das Thema Verzweifelung was machen wir denn und das kommt ja vor wenn wir Menschen begegnen die sagen.

00:25:05: Ich habe keinen Sinn mehr ich finde keinen Sinn mehr in dem was ich da tue und vielleicht auch nicht mal mehr in meinem Leben mir kommt alles irgendwie sinnlos vor.

00:25:15: Und das ja häufig verbunden ist mit diesem Gefühl von Verzweiflung und sicherlich wirst du solche.

00:25:20: Patienten und Situationen ja auch schon erlebt haben Andreas ja wie gehst du dann vor also erstmal ich halte das für ein teil.

00:25:31: Von Coaching miteinander dass sowas erstmal auch erlaubt ist also ein Klient eine Klientin sich das auch getraut.

00:25:40: Bei aller Leistungsorientierung sowas auch zu benennen zu sagen ich habe durchaus auch Momente des.

00:25:47: Tief verzweifelt sein manchmal auch das verzweifelt sein an dem was ich tue dich verzweifelt sein Sun der Welt des verzweifelt sein seine wir selbst und tatsächlich geht's mir so dass ich das erstmal.

00:26:01: Versuche ganz bewusst mit dem klären anzunehmen als Teil des menschlichen Dasein das klingt vielleicht erstmal,

00:26:09: schwer annehmbar aber ich glaube das ein teil,

00:26:12: auch ist verzweifelt zu sein und wieder zurückzukommen zu einer Orientierung auf den Sinn,

00:26:20: also dass du zahlen erstmal auf sein zu lassen also es sein zu lassen es sich einzugestehen dass es dass es ein falsch natürlich geht bei mir eine zweite Klammer auf die wir in einem anderen Podcast ja schon mal besprochen hatten

00:26:34: wo ziehe ich einstieg Grenze dann wo jemand von tiefer Verzweiflung eventuell auch.

00:26:41: In die Situation von Depression versinken kann das ein bisschen so als als diagnostische Idee gesagt Verweis auf auf den Podcast zum Thema Coaching und Psychotherapie.

00:26:55: Ja aber jetzt bleiben wir erstmal so zu ziehen indem den bewusst gesunden Bereich und dann auch zu gucken wo könnte denn etwas Neues entstehen,

00:27:04: und ich glaube ohnehin dass im Coaching auch so ein Gefühl von Traurigkeit auch ein Gefühl von ich weiß es jetzt gerade noch nicht.

00:27:14: Annehmbar sein sollte und ich bin bewusst jetzt guck mal ganz Wurst sprachlich eben reingegangen ins noch nicht da für mich steckt da eben auch diese.

00:27:22: Der ist weg.

00:27:24: Es lässt sich wieder entdecken vielleicht nicht an der Stelle vielleicht nicht sofort da das heißt eine Einladung zum Suchmodus ne würde ich würde ich an der Stelle.

00:27:33: Wenn noch mal anbieten wie geht's dir damit das Leben ist ja keine keine Aneinanderreihung von Highlights,

00:27:42: von sinnerfüllten Highlights sondern das Leben ist ein auf und ab und dazu gehört natürlich auch Phasen von von absoluter Sinnerfüllung wo man toll identifiziertes und daran aufgeht in einer Sache z.b.

00:27:57: Und dann gibt's natürlich auch wenn es sowas gibt dann muss es ja auch das Gegenteil davon geben und ich glaube dass das sehr normaler Teil des Menschseins ist.

00:28:06: Und das jetzt auch nicht automatisch weg zu drücken dann auch zu sagen ja und manchmal ist das auch sinnlos was ich tue manchmal empfinde ich vielleicht auch diese Leere.

00:28:14: Aber ich empfinde sie nicht immer und ich kann mich immer noch daran erinnern ich glaube das ist auch ein wichtiges Kriterium und ist von einer psychischen Störung halt abzugrenzen ich kann mich immer noch daran erinnern.

00:28:25: Welche Punkte ist in meinem Leben gegeben hat und auch immer noch gibt wo ich Hingabe spüre wo ich mich hingezogen fühle wo ich Sinnerfüllung erfahren kann.

00:28:34: Ich würde sagen als dann dem Moment wo das überhaupt nicht mehr möglich ist wo ich mich weder erinnern kann noch dann vorstellen kann dass es wieder so sein könnte.

00:28:42: Da wäre dann in der Tat der Weg dann wahrscheinlich offen liegen zum Bereich Psychotherapie.

00:28:48: Und deswegen glaube ich ja es gehört zum Leben mit dazu aber es gibt eben auch natürlich Punkte wo man sagt,

00:28:55: da brauchst dann keinen Coaching mehr dann brauchst dann tiefere Formen von Unterstützung z.b. in die therapeutische Begleitung die einen da halt helfen kann wenn alles schwarz geworden ist,

00:29:05: weil das dann nicht mehr so zu sagen zu dem normalen Wechselspiel zwischen oben und unten dazu gehört sondern da daneben ein Tunnel aufgemacht wird und er ganz andere Richtung Grund.

00:29:15: Aber da sollte man natürlich dann auch entsprechend vorsichtig sein.

00:29:19: Seilerseebad was du sagst also gerade so zum Leben gehört aus meiner Überzeugung auch dazu,

00:29:26: Tage zu haben von Verzweiflung Tage von Genervtheit und wird nun mal ganz ehrlich sind glaube ich können wir bei uns beiden Aussagen die haben doch auch Tage und hatte auch Wochen wo wir bestätigen,

00:29:37: beim erfüllt sein von dem was wir tun dürfen was für eine verdammte scheiße auf gut deutscher muss ich mich schon wieder damit beschäftigen also,

00:29:47: na jetzt sind wir beide ja auch auch Unternehmer und auch da waren wir viele Rahmenbedingungen die glaube ich für uns beide nicht immer lustig und angenehm sind und sie gehören halt irgendwie dazu na und soll dieses,

00:29:59: das Leben ist nicht nur immer mit Smileys durch die Gegend gelaufen sonders ist manchmal auch Unangenehmes auszuhalten auch das finde ich finde ich ihn wichtigen.

00:30:09: Beim Thema Sinn und Wertorientierung coachen ich mag auf eine Literatur noch mal ganz ganz kurz zu sprechen kommen da noch mal kurz abbiegen,

00:30:19: weil mich das persönlich auch wirklich sehr inspiriert hat.

00:30:23: Friedemann Schulz von Thun der seine letzte Veröffentlichung erfülltes Leben ein kleines Modell für eine große Idee und her und hin finde ich Friedemann Schulz von Thun für seine.

00:30:35: Griffigen Modelle und seine gut zugänglichen Modelle sehr,

00:30:40: sehr beeindruckend und ich finde das also jetzt gar nicht Buchempfehlung geben aber ich will noch ganz persönlich sagen dass da so ein paar Inspirationen durchaus für mich drin waren ich will so durch 2-3 mal ganz ganz kurz.

00:30:53: Nur so so Highlighten oder durch die durch skippen.

00:30:57: Hey Alter scheiß z.b. fünf Bereiche von Erfüllung einmal die Wunscherfüllung die Sinnerfüllung die biographische Erfüllung die da seins Erfüllung,

00:31:09: und dann irgendwann die Selbsterfüllung und allein sind Systematik an welchen Stellen habe ich z.b. in die biographische Erfüllung erlebt.

00:31:18: Da sich damit zu beschäftigen an welchen Stellen habe ich vielleicht Wünsche die noch nicht artikuliert sind ECA finde ich für dich einfach so als Systematik oder als ja auch als es selbst Coaching,

00:31:30: durchaus noch mal noch mal ganz schön viel hier ist ein Zitate das ja wohl noch ganz kurz Vorlesen will vom Theologen.

00:31:36: Adolf von Harnack nur was wir sehen ist unser Eigentum was für besitzen haben wir schon verloren für dich ein,

00:31:44: schönen Satz über den sich sicherlich lohnt am Kaminfeuer zu signieren ja das wäre schon fast das perfekte schlusswort,

00:31:52: für unseren heutigen Podcast aber ein kleinen Gedanken möchte ich auch noch mit rein geben zum Abschluss nämlich das Sinn nicht zwangsläufig immer was riesengroßes sein muss.

00:32:02: Sondern dass man manchmal auch in der ganz Kleinen.

00:32:05: Beobachtung in der ganz Kleinen Tat etwas grundsätzlich ganz klein im auch im Sinn finden kann in all dem Wahnsinn der uns manchmal umgeben mag,

00:32:14: vielleicht das auch noch mal mit als ein Gedanke also auch im Kleinen,

00:32:18: mini kann der Inhalt auch drin stecken und dem Sinne wünschen wir ihm und euch natürlich auch immer wieder jeden Tag einen kleinen Sinn zu finden.

00:32:30: Und für heute sagen wir üblich tschüss und auf Wiederhören tschüss und auch wieder hin.

00:32:37: Wir hatten den Podcast Business Coaching and more wenn es Ihnen gefallen hat und Sie die kommende Ausgabe nicht versauen in möchten abonnieren Sie bitte den Post.

00:32:46: Music.