00:00:00: Der kann man beim Podcast business Coaching and more.

00:00:07: Von dr Christopher rauen und Andreas Steinhübel Informationen und Inspiration für Coaching Profis und alle die es werden wollen.

00:00:18: Mein Name ist Christopher rauen und mein Name ist Andreas Steinhöfel.

00:00:22: Wir arbeiten beide seit über 25 Jahren als bis es Coaches und sind ursprünglich Diplom-Psychologen.

00:00:28: Und mit diesem Podcast wollen wir unsere Erfahrungen rund um das Thema Coaching teilen und dabei auch über den Tellerrand hinausschauen.

00:00:36: Heute nehmen wir uns einen ganz besonderen Ansatz vor Humor und Provokation

00:00:41: kommt im Doppelpack ist auch total wichtig dass es im Doppelpack ankommt in der Kombination ankommt

00:00:49: guck mal das mal ein bisschen bisschen genauer an und Provokation

00:00:53: das weiß gibt ja einige die sagen du bist eine Provokation was hältst du von diesem Satz eine Unverschämtheit mir nächste Frage

00:01:02: der sagt dass er sagt ich will sofort wissen wer das gesagt hat aber im ernsten morgen Provokationen wie du schon gesagt hast gehen häufig halt Hand in Hand warum ist das so weil wir ja im Coaching

00:01:16: nutrient einfach so provozieren wollen um das provozieren

00:01:20: wollen sondern wir wollen ja Ergebnisse erzielen und wir wollen die Abkürzung manchmal nehmen die eine gute Provokation mit dem richtigen Timing mit sich bringen kann.

00:01:29: Und zu einer Provokation gehört halt häufig Humor auch mit dazu deswegen sage ich jemals gib zwei Grundregeln die man braucht wenn man Provokation im Coaching einsetzen möchte

00:01:39: zum einen muss man mit einem Klienten arbeiten den man wirklich mag und den Mann wertschätzt also niemand der jetzt in irgendeiner Art und Weise schwierig ist

00:01:49: Warum erkläre ich gleich noch und zum anderen braucht man glaube ich Humor das heißt wenn man selber vielleicht ein Coach ist ja zum Lachen in den Keller geht oder mit einem Klienten arbeitet der er dazu geneigtes zum Lachen in den Keller zu gehen.

00:02:02: Dann würde ich tendenziell eher davon abraten das heißt nicht dass es unmöglich ist.

00:02:08: Aber es kann halt in den falschen Hals geraten und dann ist es vielleicht keine Abkürzung mehr im Coaching sondern eher nur weg Warum ist gute Beziehung so um,

00:02:18: bedingt wichtig bei dieser Methode weil die wertschätzende Haltung ich provoziere nicht jemand um ihn zu ärgern sondern um im letzten Endes zu helfen.

00:02:27: Auf der guten Beziehung aufbaut und wenn ich jetzt jemand vielleicht noch nicht so gut kenne dann kann meine Absicht möglicherweise fehlinterpretiert werden und einfach um ärgert der mich jetzt was soll das und dann wird es eher zu einer Beziehung Störung als das ist jetzt den Prozess halt hilft.

00:02:42: Deswegen ist es schon sehr hilfreich einen Klienten besser zu kennen und bzw eben halt aufgebaut zu haben also erfahrene

00:02:50: Menschen die lange mit Provokation arbeiten würde natürlich nicht lange warten mit der Provokation sondern die würden von Anfang an provozieren.

00:02:58: Ich würde sagen so nicht empfehlen sondern wirklich sagen er erstmal auf die Beziehungsebene halt schauen und natürlich auch schauen ist da Humor und ist dadurch auch die passende

00:03:07: Gelegenheit da und zum anderen sagte ich ja gerade schon wenn der Klient vielleicht schwierig ist dann ist im Grunde genommen provozieren verboten warum na ja

00:03:17: wenn ich provoziere weil der Klient schwierig ist dann provoziere ich wahrscheinlich nicht um den klären zu helfen sondern um selber ein bisschen Dampf abzulassen und darum geht's aber nicht es geht darum dass wir da

00:03:29: provozieren nicht um Dampf abzulassen jedenfalls nicht bei uns sondern wir wollen den Klienten ja weiterhelfen

00:03:36: und das heißt die gute Absicht muss im Vordergrund stehen und nicht irgendwelche niederen Instinkte die wir ausleben wollen das wert an der Stelle sonst unprofessionell

00:03:46: wir ordnen erstmal das Konzept ein Stück ein und dann gehen wir bisschen so in praktische Beispiele dass ihr auch ja was handfestes haben und sich das vorstellen können.

00:03:56: Bekommt eigentlich Provokation her sicherlich der Urvater der provokanten Therapie ist Frank Farrelly.

00:04:04: Sicherlich hat lange Zeit so in meinen Worten er nondirektiv gesprächstherapeut ich gearbeitet.

00:04:11: Und war unter anderem in einem sogenannten zwangskontext tätig.

00:04:16: Weil nämlich als Gefängnis Therapeut gefängnispsychologe und hatte durch seine nondirektive Art und Weise feststellen müssen aus seiner eigenen Beschreibung.

00:04:26: So richtig komme ich nicht an die Menschen ran und sie entwischen wir immer wieder sie entweichen mir sie and glitchen mir.

00:04:33: Wie ein Aal den ich versuche zu greifen aber er windet sich immer wieder raus

00:04:38: so ist er Schritt-für-Schritt eigentlich er seine eigenen Praxiserfahrung und daneben auch aus theoretischen Konzepten heraus auf das sogenannte

00:04:46: provokante Verfahren auf die provokante

00:04:50: provokative Therapie gestoßen die im Kern neben dem Stress war Rad schon ausgeführt hat ein wichtigen Grundsatz eine grund-idee hat,

00:05:01: dass ich an der Stelle wo ich in Provokation setzte eine Gegenreaktion,

00:05:07: des Klienten der Klienten der Vorhof also am Beispiel klären sagt ach ich bin wirklich nicht in der Lage.

00:05:14: Diesen neuen Schritt zu gehen ich vertrau mir das wirklich nicht zu die Verantwortung in dieser neuen Stelle war zudem würden wir vielleicht als nondirektive

00:05:23: Coaches Erin Verständnis reingehen vielleicht nach geschossen gucken vielleicht fragen was derjenige braucht bringt verrelli und so unser unser Angebot wenn sie bisschen provokativ arbeiten wollen

00:05:36: der würde z.b. in dem Moment sagen genau du bist sicherlich

00:05:41: völlig ungeeignet diese Verantwortung wahrzunehmen vielleicht bist Du sogar überhaupt

00:05:46: nicht geeignet Verantwortung Watt und der Effekt den wir dann erzeugen wollen ist eine Gegenreaktion.

00:05:53: Nämlich dass ich jemanden in seinem Selbstwert zur wer sitzt und sagt moment mal doch und dir werde ich es zeigen.

00:06:02: Das heißt es ist so bedeutsam ich unter streitest immer dick Christoph was du gerade gesagt hast dass wir den Klienten,

00:06:11: dolle lieb haben mach's mal bewusst somit mit so einem Satz aber nicht das Symptom das heißt wir provozieren eigentlich eher das Symptom damit der Klient die Klientin sich dann,

00:06:23: in ihrem selbst Freund stabilisieren kann sich zur Wehr setzen kann.

00:06:27: Jetzt habe ich das gerade mal so ernst ausgesprochen und das ist schon so das Zeichen so aus aus unserer Erfahrung als Daumen merke ich wenn Sie versuchen zu provozieren und es wird ernst.

00:06:38: Dann wird das häufig ein sehr starker Schlag.

00:06:41: Der nicht diese Leichtigkeit nach vorn gerichtete veränderungs Energie in sich trägt deshalb kommt es für uns immer in diesem Doppelpack Humor.

00:06:51: Und Provokationstest wir lachen quasi irgendwann.

00:06:54: Über die Situation und niemals über den Klienten die Klientin genau und wir versuchen den Widerstand halt an zu Stacheln gegen das Problem.

00:07:04: Gegen das was Ding gehen vielleicht ist einschränkend oder behindert nicht gegen die Klienten selbst und manchmal das kennen wir alle ja auch aus dem Zufall heraus im Dialog manchmal ist daneben da.

00:07:16: Gute Provokation zum richtigen also auch zum unerwarteten Zeitpunkt eine wahnsinnige Abkürzung und kann dem entscheidenden Unterschied ausmachen ob jemand jetzt vom lamentieren ins Handeln kommt und sagt ja verdammt noch mal

00:07:30: jetzt habe ich wirklich die Nase voll,

00:07:32: jetzt werde ich aber was ändern und so mache ich jetzt nicht weiter das ist natürlich nicht immer hundertprozentig das Problem aber es ist häufig der erste Schritt auf einem Weg,

00:07:41: sein Thema halt anzugehen.

00:07:44: Insgeheim ist es ja auch so dass viele Menschen Angst haben dass sie einen Thema halt haben das ja ein Problem haben was gar nicht lösbar ist

00:07:51: und in dem Moment wo man das als Kohlscheid ausspricht und das wird du wirst dich nicht ändern das wird nicht funktionieren und selbst wenn du es versuchst es wäre auch gar nicht gut

00:08:01: Jan de Moment spricht mir ja sozusagen die unbewußten Ängste auch ein Stück weit aus die häufig da sind nicht zu schaffen ist nie hinzubekommen und so weiter und auch dass keine Handbremse zusätzlich lösen

00:08:15: und das sind natürlich gute Effekte die man nutzen kann um Klienten ja aus dem Stück Stück weit aus so einer.

00:08:23: Stauung herauszuholen aus so einem Teufelskreis herauszuholen und ihn zu zeigen das könnte auch anders sein und du hast vielleicht ein Problem

00:08:31: aber in dem Moment wo du

00:08:33: dich nicht mehr selbst bemitleidet und in diesem Problem gefangen bist sondern in dem Moment wo du auch wo wir gemeinsam auch darüber lachen können nicht über dich aber über das

00:08:43: problematische Verhalten oder das problematische Leben in dem Moment findet schon die erste Veränderung statt weil man nämlich

00:08:51: die üblichen Rituale die üblichen Abläufe durchbricht.

00:08:56: Lachen löst Humor hilft könnte so der Claim dazu fast sein das ist genau das was du beschreibst also wir machen uns über die Situation lustig über Rahmenbedingungen durch immer mit dem Blick,

00:09:10: Was ergibt sich jetzt daraus und immer mit dem mit der Idee ganz nach unserem Ansatz des Coachings,

00:09:17: jemanden sehr ernst zu nehmen als menschliches Wesen ressourcenorientiert auf jemanden zu blicken und gleichzeitig jemanden genau darin ernst zu nehmen,

00:09:26: dass er nicht betitelt wird dass er nicht in Watte gepackt wird sondern dass wir ihn daneben und vielleicht manchmal im Sinnbild liebevoll schütteln,

00:09:35: jetzt magst ja viele geben wir kennen das kriegst du bei ausfielen Ausbildungs Erfahrung.

00:09:41: Das viele sagen na ja ich kann dem was abgewinnen Provokation.

00:09:45: Eigentlich traue ich mich nicht weil ich Angst vor einer Gegenreaktion habe Angst vielleicht was kaputt zu machen.

00:09:52: Was was könnte vielleicht diesen zuhören und zuhören auch mit auf dem Weg geben also wie kann ich mich rantasten an provokantes arbeiten.

00:10:01: An was ich immer empfehle ist anzufangen mit.

00:10:05: Dem lieblings Klienten mit der Lieblings Klienten also da wo man das Gefühl hat da kann eigentlich gar nicht schief gar nichts schiefgehen dass man wirklich da mal versucht wenn es natürlich angemessen ist und die Stimmung passt,

00:10:17: in so eine kleine Provokation vielleicht mal reinzugehen

00:10:21: man kann das sogar ankündigen selbst das ist überhaupt nicht problematisch also das nimmt der Provokationen gar nicht die Wucht wenn man sagt wenn ich sie mal provozieren darf ja also dann fängt man also auf die Arten Weise ganz

00:10:33: leise ganz leicht ganz einfach an und wenn das gut funktioniert sich dann zusätzlich steigern und dann ebend

00:10:40: auch mal vielleicht an der Stelle zu provozieren

00:10:44: Mit dem lieblings Klient mit der Lieblings Klienten wo die nicht damit gerechnet hat also ohne Ankündigung und vielleicht dann auch mal mit einem anderen Klienten,

00:10:52: so arbeiten in so einer Art und Weise als ist wirklich eine schrittweise Annäherung wie gesagt es geht immer letztenendes um das Thema

00:11:00: Wertschätzung das heißt geguckt natürlich auf das was in Klientin funktioniert das fast gut läuft.

00:11:06: Und wir provozieren den Anteil wo sich quasi die,

00:11:10: Kraft des Klienten gegen sich selbst richtet ja und das nutzen wir dann eben auch durch so ein entsprechende Provokation z.b. indem Übertreibungen verwenden ich stell mir dann z.b. immer gerne vor wenn ein Klient ein bestimmtes,

00:11:24: Problem halt hat wenn das jetzt noch 20 Jahre so weitergeht.

00:11:28: Und jedes Jahr entsprechend intensiv weiter zunimmt wo endet das dann da so dass also absurde Beschreibung dabei herauskommen können

00:11:37: wo ist denn selber schon bisschen ins Schmunzeln gerade und die Teile ich dann gerne halt auch mit den mit den Klienten dadurch nimmt man halt auch so eine Sache die meistens eher nicht so positiv ist ein Stück weit den Schmerzen ein Stück weit auch das unangenehme

00:11:51: die man eben gemeinsam dann darüber lachen oder zumindest ein bisschen schmunzeln kann und das ist ganz wichtig weil wir wissen das ja auch aus der Erfahrung heraus.

00:12:00: Gibt kein lernen ohne Emotionen und jetzt kann ich halt wählen ist es eher eine positive Emotion oder Sissi eine negative Emotion.

00:12:08: Eine Emotion dämlich vielleicht eher einengen oder erinner die halt er den Rahmen öffnet.

00:12:13: Ja und wenn ich mir das ein Stück weit aussuchen kann dann würde ich natürlich immer Emotionen versuchen zu wählen die den Rahmen öffnen und nicht ihn schließen und dazu gehört was positives wie Lachen wie Humor

00:12:25: über die Provokation manchmal auch hinaus definitiv mit dazu.

00:12:30: Und widmen wir neben dem auditiven mal so bisschen was visuelles zu Rate ziehen also wir würden quasi.

00:12:37: Frank Farrelly bei der Arbeit ein bisschen betrachten dann lebt zumindest eine Provokation auch sehr von kleinen Berührung also da knutscht er z.b.

00:12:48: Einen Klienten mal an die Schulter das mit da kannst du dich aber doch auch mal zur Wehr setzen oder berührt auch mal den Arm.

00:12:55: Immer in der respektvollen Art und Weise aber das kann eben was sein je nachdem je nach Kontext je nachdem was was für sie auch passt in ihrer Arbeit.

00:13:04: Brühe selbst wenn ich provoziere weniger weil das für mich zu waschen was ist was ich was ich nicht so integriere.

00:13:12: Aber ohnehin bin ich sicherlich derjenige von von uns beiden hier auch der er sehr sparsam provoziert also ich suche mir in der Regel etwas raus.

00:13:22: Wo ich sage und das möchte ich jemand anbieten in meiner vollen Art von Respekt dir gegenüber.

00:13:29: Und in meiner vollen Ehrlichkeit der gegenüber Ehrlichkeit nicht schon Klo sich Kite sondern ich beschreibe etwas was vielleicht kein anderer mehr beschreibt.

00:13:39: Also das können durchaus auch Merkmale sein

00:13:43: wo man sagt kannst du eigentlich immer nicht sagen also jemand der sehr schüchtern sehr zurückhaltend ist

00:13:50: ja und dann morgen irgendwie der seine Firma aufs offen Kongress repräsentieren muss das ist ja nicht Völlegefühl Besetzung wie kann das gut gehen und der Kniff ist immer drauf zu achten,

00:14:04: noch mal wird jemand größer dann ist eine Provokation wird jemand kleiner dann war es eine Entwertung.

00:14:11: Ich will das einmal ganz kurz ganz ernst abgrenzen großer Fleck kannst kannst du dann so ein paar Beispiele auch noch mal nennen und das deiner Praxis erzählen weil ich weiß.

00:14:20: Dass du von uns beiden ja sehr intensiv provokativ aber erst mal kurz die Abgrenzung ist eine bösartige Unterstellung noch das war mir

00:14:29: diagnostische Präzision erstmal kurz die abgrenzen weil wir das in einem anderen Podcast auch schon mal erwähnt haben das Thema Entwertung Skulptur also wenn ich über jemanden herziehen ich jemanden Endwert.

00:14:41: Wenn ich einen Zynismus an den Tag lege dann ist das nicht Provokation das ist mir erstmal auch wichtig dass drollig zu unserem Provokation ist eine Technik.

00:14:52: Ist ein Zugang um Menschen in ihrer Würde und in ihrer Größe zu unterstützen.

00:14:58: Durch humorvolle Skizze Ja und immer dann

00:15:03: wenn wir eine positive Absicht haben immer dann wenn wir uns geht Rauen auch sozial ein bisschen über die Grenzen zu gehen und wie gesagt der Merker noch mal immer dann wenn es um miteinander lachen wird dann ist es ein schöner Fahrt von Provokation und das ist ziemlich das was ich auch erlebe das dann häufig

00:15:20: gelacht wird neue

00:15:23: Konstruktion der Wirklichkeit dadurch auch entstehen und vielleicht auch ein bisschen innere Distanz zu dem Thema was dann wieder Neuzugängen wirklich da sind ganz ganz toller leichter Zugang der wie gesagt dieser im Kern von dieser Haltung.

00:15:38: Ich nehme Dich ernst und weil ich dich ernstnehmen geh traurig mich.

00:15:42: Dich auch zu pieksen an der Stelle wo sonst vielleicht keiner tut genau wie machst du es denn besser.

00:15:49: Das wichtigste ist erstmal wirklich intensiv erinnere positive Grundhaltung zum Klienten oder zu der Klienten also haben das heißt wenn dem Moment wo ich zweifele.

00:15:59: Bei Rocky and eine Klientin etwas wirklich kann in dem Moment ist im Grunde genommen Provokation verboten.

00:16:05: Also provoziere ich noch Leute die ich wirklich mag zum ein und wo ich wirklich Ressourcen sehe die sich aber vielleicht momentan an einer bestimmten Stelle noch selbst im Weg stehen.

00:16:15: Und dann ist es mir schon wichtig ein bisschen zu pieksen weil ich glaube ja dass ihr das hinbekommen darüber hinauszuwachsen,

00:16:22: wenn man sie ein bisschen an der Stelle herausfordert das kann man natürlich auch ergänzen durch lustige Geschichten durch absurde Geschichten hier gerade schon das Beispiel genannt so von der.

00:16:32: Übertriebene Zukunft aber halt auch Symptom Begeisterung also das was die Klienten.

00:16:38: Weg haben wollen sich dafür besonders zu begeistern und zu sagen nee auf gar keinen Fall also dieses Verhalten das sollten Sie auf alle Fälle beibehalten.

00:16:47: Dann gucken einen die Klient natürlich mit großen Augen an und so meinst du das jetzt ernst und dann realisieren Fehler vielleicht mal man es nicht ernst.

00:16:54: Aber was passiert dann in dem Moment wo ich quasi verneine das ein schwieriges Verhalten wegkommt sondern sage im Gegenteil das doch super

00:17:04: dass Ihre Mitarbeiter so laut jedes mal anschreien dann hören die das wenigstens und der Gehörgang wird durchgepustet das wirft natürlich keine Probleme das ist schon klar aber es macht daneben ein schwieriges Problem etwas leichter und etwas handhabbarer.

00:17:18: Und es spricht halt das Offensichtliche an

00:17:21: das ist auch ein wichtiges Grundprinzip in der provokativen Arbeit dass man also nicht drumherum redet sondern die Klienten aufmerken okay hier wird Klartext gesprochen das wird auch nett verpackt,

00:17:31: das gehört ja auch manchmal mit dazu wir sind ja manchmal so wie Hofnarren

00:17:36: am Hofe des Königs Herr wir müssen die Botschaft die manchmal nicht so einfach ist sie auch mit Humor verpacken

00:17:43: so wie ich der Hofnarr das vielleicht früher auch in ein lustiges Gedicht verpackt hat dadurch können wir natürlich auch Dinge transportieren die der andere leichter annehmen kann und sagt naja vielleicht ist da auch was dran.

00:17:55: Und vielleicht sollte ich weder mich noch mein Verhalten dazu ernstnehmen und nach meiner Erfahrung wie gesagt es ist nicht jeder Klient dafür geeignet aber nach meiner Erfahrung kann man dadurch schon viele innere Barrieren.

00:18:08: Bisschen niedriger setzen ich will nicht sagen.

00:18:11: Entferne aber ein bisschen niedriger setzen und dann fällt es den Klienten schon häufig leichter da dann drüber zu springen und gemeinsam halt darüber zu lachen ja und man

00:18:21: hebt also nicht den moralischen Zeigefinger dass man sie können sie nur das gehört sich doch nicht das ist doch respektlos

00:18:28: Mitarbeiter anzuschreien natürlich ist es das aber die meisten Klienten wissen das auch von alleine.

00:18:34: Wenn es nicht wüssten dann hätten sie es wahrscheinlich auch nicht im Coaching angesprochen da ist meistens schon Leidensdruck da und ich mache dann eben die Erfahrung dass hier der moralische Zeigefinger in der Regel nicht viel weiterhilft es dann machen andere und häufig die Klienten auch mit sich selbst schon.

00:18:49: Oft genug sondern bald bewusst eben den Modus zu wechseln

00:18:54: und in dem Moment das ist ja auch eine häufige Erfahrung die aus anderen Kontexten kennen in dem Moment wo sozusagen ein Verhalten was man weg haben will.

00:19:04: Hummels auch ein Stück weit akzeptiert dass man sagt ja es ist halt ein Teil von mir ist es ein ungeliebter Teil von mir was ist ein Teil von mir und das kann ich dann auch irgendwo wieder annehmen also in dem Moment wo man annimmt und ich weggedrückt.

00:19:18: In dem Moment kann man es paradoxerweise loslassen.

00:19:22: Und das kennen wir ja auch aus anderen Kontexten ich habe ein Thema im Grunde genommen so lange nicht gelöst solange es nicht annehmen kann.

00:19:30: Und in dem Moment wo es annehmen kann nicht loslassen also das klingt jetzt wahrscheinlich hier einige zuhören und Zuhörer bisschen schräg aber aus der eigenen Lebenserfahrung wenn Sie

00:19:40: mit schwierigen Situationen schon zu tun hatten blicken Sie einfach mal zurück und überlegen sich wann konnten sie wirklich ein Thema abschließen wann kommt sie wirklich.

00:19:50: Ein auch schwieriges Thema für sich gut loslassen was hat dafür gebraucht und da wette ich ohne das ist näher kenne das eine Grundbedingung dafür war sein Frieden da mitzumachen und ist also anzunehmen.

00:20:04: Und das ist halt hier im ganz kleinen der erste Mini Schritte auf diesem Weg gemeinsam darüber schmunzeln gemeinsam darüber lachen gemeinsam sich ins Absurde begeben und eben doch ein bisschen zu provozieren an der Stelle

00:20:18: wo ist denn natürlich über eine lustige Geschichte auch manchmal hinausgeht und dann so ein bisschen den Widerstand an zu Stacheln damit ich dir jetzt noch sagen okay ich habe es verstanden und jetzt werde ich auch was ändern.

00:20:28: Fest über zeichnen in Geschichten denken Dinge direkt anzusprechen und da sind wir wieder bei dem

00:20:35: was soll da schon betont haben also das ist halt eine Form des ernstnehmen sehr direkte Form des ernstnimmt in so einem geschützten Rahmen

00:20:44: Coach das fällt auch noch mal es ist ja eine Coaching Methode die wir jetzt hier besprechen keine Methode die morgen im Supermarkt Platz haben sollte wenn wenn Sie einkaufen jetzt haben viele Angst,

00:20:57: was macht was passiert wenn ich dann lieben habe so Gott ja und auch da nicht antworte mal bewusst du in dem Muster was was mir gut gefällt und.

00:21:08: Für dich noch mal inspiriert von Frank Farrelly

00:21:11: ich habe mal eher was nicht sinnvoll ist das zurückzunehmen thermocut netter Tag da wollte ich wollte sie nicht verletzen ich wollte sie nicht beleidigen weil jemand wo ich das formuliere wird der gegenüber es recht

00:21:22: gekränkt und beleidigt sein sondern die die es eher an anderer Stelle noch mal einen drauf zu setzen,

00:21:30: was ich gerne nutze sind nur drei Buchstaben müssen sich aber auch schreiben weil die für viele Situationen helfen ist auch.

00:21:39: Also ein trocken ist auch also Mensch da weiß ich gar nicht weiter die implizit der Erwartung an den Coach ist das jetzt irgendwie die intelligente Frage stellt oder vielleicht mit euren Expertenrat um die Ecke kommt her manchmal so trocken ist auch.

00:21:54: Bringt noch mal eine ganz andere Dynamik also an den Beispiel ist müssen nicht die genial Intervention sein,

00:22:00: sondern was so aus meiner Ausbilder Erfahrung am besten funktioniert es das zu tun.

00:22:07: Was für runterschlucken zu sagen und das mit Humor direkt anzugehen.

00:22:12: Wenn der zu lange überlegen wird es ja intellektuell und kann ich das sagen wie verpacke ich das ne und so bisschen wie wie man Trockeneis also hier trockener bierkühler

00:22:22: also wirklich so was Kühles trocken ist weil knackiges rüber zu werfen im wahrsten Sinn des Wortes.

00:22:28: Aber auch mit einer Gegenreaktion zu rechnen das muss man auch ab können als Coach ja eine Unverschämtheit.

00:22:35: Wie wie sie mir hier entgegenkommen und dann eben nicht beleidigt zu sein ich eingeschnappt und sondern auch auf da gerade stehen zu bleiben indem wissen.

00:22:45: Wir sind hier damit sie sich weiterentwickeln können weil das mindcoaching und nichts anderes.

00:22:50: Ja da hast du noch mal ganz wichtigen Punkt betont wir wollen ja den Menschen in einem geschützten Rahmen eine Möglichkeit geben.

00:22:59: Ein Stück weit etwas anders zu machen als es bis jetzt gemacht haben aber jetzt mal ganz einfach formuliert.

00:23:05: Und für mich ist es z.b. wichtig ich muss selber einer guten Stimmung sein und sozusagen bei mir selbst gut angekommen sein und dann auch Spaß haben

00:23:15: Hermann Sauna Provokation weiß einfach jetzt kommt passt weil die weil die Beziehung zum Klienten zurück Klienten gut ist und weiß vielleicht jetzt auch.

00:23:24: Der Punkt gekommen ist wo man meine Abkürzung nehmen kann und ich sag meine gute Provokation kann eine Abkürzung sein die einen mehrere Stunden Coaching erspart das natürlich das Thema Timing auch immer wichtig und mit mir muss man einfach abwarten können zum richtigen,

00:23:38: Moment dann sozusagen zuzuschlagen.

00:23:41: Und dann mit einer Überraschung in das Thema dann halt einzusteigen oder das dann entsprechend anders fortzusetzen als es in einem normalen Gespräch.

00:23:51: Dann halt passiert wäre und das macht natürlich auch den Reiz auch manchmal den überraschungs Reizes Coachings aus auch übrigens für mich selbst so auch da manchmal überrasche ich mich selber.

00:24:03: Da ist das ist auch sehr viel Improvisation halt gefragt und das ist ja auch etwas.

00:24:07: Was ich z.b. bei Frank Ferrari sehr bewundert habe der mittlerweile schon erschreckend habe ich gesehen mittlerweile auch schon zehn Jahre lang leider nicht mehr unter uns weilt.

00:24:19: Und das war ja ein Mensch der einfach enorm Mutterwitz hatte der ganz viele aus seinem Elternhaus halt mitbekommen hat es war ja die haben ja so einen glaube ich irischen Hintergrund und hatte ganz viele Geschwister auch gehabt

00:24:31: glaube das ist die Provokation ihm gesucht und gefunden hat ich glaube nicht dass das dann Zufall war dass ausgerechnet er

00:24:38: das Thema so bekannt gemacht hat und vorwärts gebracht hat ich glaube das war einfach sein Thema und das ist ja auch schön zu sehen

00:24:46: wenn man sich mit solchen Sachen auseinandersetzt das man auch sein ne.

00:24:50: Eigenheiten nicht herunterschlucken muss wenn man ein guter Coach oder vielleicht auch ein guter Therapeut sein möchte

00:24:57: also ich glaube gar nicht dass man so rund gelutscht sein muss und sich alles nur noch auf seiner ganz glatten professionellen eben halt abspielt

00:25:05: gibt es das gar nicht wertvoll ist und ich glaube man darf seine Ecken und Kanten und manchmal auch seine Macken behalten.

00:25:13: Sofern und das ist sehr wichtige einschränkende Bedingung man sich dessen bewusst ist und wie gesagt andere damit nicht schädigt.

00:25:21: Und wenn das gut reflektiert ist dann kann dass er zum Profil beitragen und wie gesagt ich finde es immer gut wenn Menschen Profil haben und nicht so glatt sind doch mal in diesem Bild zu sprechen.

00:25:31: Ich glaube wir machen mal eine folge zu

00:25:33: Marotten orientierten Coaching das könnte verheißungsvoll werden könnte könnte auch eine lange Folge sehr lange Folge werden da haben wir ja auch schon einiges halt gelernt.

00:25:45: Aber im Kern glaube ich halt auch wirklich da dran das ist wichtig ist.

00:25:48: Nicht zu glatt zu sein sondern wirklich auch eine Tüte zu sein und auch zu bleiben und natürlich professionell dazu werden

00:25:55: klar also es ist coachen und Therapeuten Therapeut seinen Therapeuten sein kann dafür braucht eine Menge

00:26:03: Land der Menge ausprobieren dass sie die aller aller wenigsten können das sozusagen von Natur aus möchte ich jetzt mal behaupten aber,

00:26:12: die Auseinandersetzung mit diesem Thema das Lernen mit diesem Thema ist halt durchaus möglich und man muss es halt wollen man muss am Ball bleiben man braucht natürlich auch und ein bisschen Freude da dran Unsinn sollte man idealerweise auch da dran finden.

00:26:25: Und wenn dann wie gesagt der richtige Klient die richtige gehen da ist dann kann man sich wie vorhin skizziert dem Thema dann halt auch gut an nähern.

00:26:33: Der erste Punkt ist ja für mich ohnehin immer einzusteigen sonders Weltbild des Klienten also was ist jetzt jemanden besonders wichtig.

00:26:42: Und das daneben so ein bisschen auch zu übertreiben und da kommen Menschen natürlich häufig auch mit Lebensthemen mit dem muss ich schon.

00:26:51: Ganz lange und hart dran arbeiten und nicht wirklich weitergekommen sind.

00:26:56: Was kann so ein Thema sein wie Selbstwertgefühl das kann so ein Thema sein wie Perfektionismus.

00:27:02: Das kann Thema sein wie mit anderen Menschen in Beziehung treten also sehr grundsätzliche.

00:27:07: Teamkonflikte ja Führungsfragen alles mögliche kann da halt reinkommen.

00:27:13: Und dann Grunde genommen aber nicht nicht widersprechen sondern wie gesagt in das Weltbild halt auch einsteigen und das nur ins Absurde halt fortzusetzen ins übertriebener fortzusetzen

00:27:25: und dann deutlich zu machen na ja und wenn du so weitermachst

00:27:29: guck mal auf diesen und jeden Aspekt der ist vielleicht dann nicht ganz so vorteilhaft ja dann entsteht häufig eben wie gesagt dieser Widerstand der sich daneben.

00:27:39: Gegen das problematische Verhalten halt wendet und das finde ich dann ganz schön weil es ist so ein bisschen wie beim Improtheater ich sage ja zu dem was der Klient mitbringt ich sag nicht nein.

00:27:51: Ich lehne es nicht ab sondern ich greife es auf und ich versuch damit halt so arbeiten und ich versuch's vielleicht manchmal ein bisschen zu übertreiben ich versuche es ein bisschen zu überziehen aber im Kern.

00:28:01: Geht's dir schon um etwas was eine Resonanz auslöst weil eine Provokation funktioniert ja nur dann wenn sie was auslöst wenn der klären sagt aha.

00:28:10: Das provoziert ja nicht.

00:28:13: Also merkt man schon dass die Provokation der deswegen zur Provokation wird beim Klienten bei der Klientin weint ja was trifft.

00:28:22: Und das ist dann halt spannen das als wenn sich jemand provoziert fühlt und das merkt man meistens schon auch ein bisschen an der.

00:28:29: Mimik und auch da was an der Gestik dann weiß man auch okay ich habe hier vielleicht was getroffen.

00:28:37: War letzte Woche noch mal wieder beim Improtheater.

00:28:40: Dr ganz fasziniert wieder wieder mitbekommen was es gut ist was es aber schlecht ist Improtheater gleich da noch mal den den Kerngedanken auf dem.

00:28:49: Es geht um ja und also jemand das ist das Beste was er auch immer gerne nutzen jemand gibt ein Frosch weiter in der erzählenden Geschichte

00:28:59: ja und der andere nimmt den Frosch und haut den kaputten ist die Geschichte vorbei.

00:29:04: Das bringt nichts ja und wenn ich jemanden Post weitergeben und dann ganz fasziniert reinzugucken sei ein Frosch der hüpft vielleicht weiter vielleicht wird er durch den Kuss der Prinzessin und die Prinzessin

00:29:15: sind irgendwie erinner Beratungsfirma an Twitter glücklich und zufrieden und und so weiter und so,

00:29:21: ich wollen wir nicht ins Märchen reinkommen aber in diesem Sinne ihn wünschen.

00:29:28: Dass sie mit Humor und provokanten x an

00:29:32: immer mal wieder Impulse geben können vielleicht auch sogar bei sich selbst sozial miteinander über etwas lachen und damit Veränderung

00:29:41: zu passieren zu ermöglichen in einer spielerischen experimentellen fröhlichen Art und Weise

00:29:47: dem Sinne wünschen wir Ihnen einen fröhlichen Sadismus im Coaching mit ihren Klienten aber natürlich immer wohl gemeint und DEKRA Coaching darf Spaß machen und es ist.

00:29:58: Wirklich so ein ernsthafter Mensch sein und kein Humor haben das sind zwei unterschiedliche paar Dinge und das sollte man sich immer verdeutlichen also man kann Ernst sein.

00:30:11: Und man kann humorvoller Mensch gleichzeitig sein das ist kein Widerspruch dass mir auch noch mal wichtig am Ende zu betonen.

00:30:19: Ja und damit sind wir auch schon mit dieser Folge wieder am Ende angelangt wir würden uns freuen wenn Ihnen dieser Podcast gefällt und auch diese Folge gefallen hat.

00:30:28: Schreiben Sie gerne eine Rezensionen oder bewerten sie gerne diesen Podcast möglich positiv das verzerrt net,

00:30:35: und damit verabschieden wir uns auch für heute wieder mit tschüss und auf Wiederhören tschüss gute Zeit.

00:30:44: Die hatten den Podcast business Coaching and more wenn es Ihnen gefallen hat und Sie die kommende Ausgabe nicht versauen in möchten abonnieren Sie bitte den Oscar.

00:30:53: Music.