00:00:04: Sprecher 1 Willkommen beim Podcast Business Coaching and More von Dr. Christopher Rauern und Andreas Steinhübel. Informationen und Inspiration für Coachingprofis und alle, die es werden wollen.

00:00:18: Sprecher 2 Mein Name ist Christopher Raun.

00:00:20: Sprecher 3 Und mein Name ist Andreas Steinmühl. Wir arbeiten beide seit über 25 Jahren als Business Coaches und sind ursprünglich Diplom Psychologen.

00:00:29: Sprecher 2 Und mit diesem Podcast wollen wir unsere Erfahrungen rund um das Thema Coaching teilen und auch ein wenig über den Tellerrand hinaus.

00:00:36: Sprecher 3 Blicken und heute beschäftigen wir uns mit Motivationstrainern was ist eigentlich ein Motivationstrainer, was tut er und wie Grenzen wir das auch ab vom Coaching? Wo gibt es vielleicht durchaus auch Ähnlichkeiten?

00:00:49: Sprecher 2 Genau, Motivationstrainer kennen wahrscheinlich viele aus der Presse und auch aus dem Fernsehen, weil die meistens darauf aus sind, natürlich große Reichweite zu bekommen. Warum sind Sie darauf aus? Na ja, Motivationstrainer.

00:01:05: Sprecher 2 Machen häufig Großgruppenveranstaltungen und Großgruppenveranstaltungen, bedeutet natürlich, sich ein Stück weit an die Masse zu wenden. Deswegen brauchen die natürlich eben auch entsprechenden Imp.

00:01:15: Sprecher 2 Nutzen da gerne Massenmedien und versuchen natürlich auf die Art und Weise möglichst viel Reichweite zu erlangen, um auf die Art und Weise eben ihre Hallen auch zu füllen. Das unterscheidet sich natürlich an der Stelle ein bisschen zu dem Thema Coaching, weil die meisten Coaches arbeiten ja Face to Face, also mit einem Klienten oder mit einer Klientin, manchmal auch mit Gruppen, aber das sind dann nicht hunderter Gruppen oder Tausendergruppen sowie bei den bekannten großen Motivationstrainern das so der Fall ist.

00:01:44: Sprecher 2 Sondern dass es dann eher kleinere Gruppen, das sind dann vielleicht so 5 oder 10 oder vielleicht 15 Leute, das machen Coaches dann in dieser Größenordnung sicherlich auch. Da mag es auch in Ausnahmen manchmal größere Gruppen geben, aber in der Regel ist das Geschäft ja wirklich ein Geschäft.

00:01:59: Sprecher 2 Auf Einzelneben, wo man wie gesagt mit einem Klienten, mit einer Klientin halt arbeitet. Das ist auch schon mal.

00:02:04: Sprecher 2 Ein ganz formales, einfaches Kriterium, woran man halt erkennen kann. Was ist das eine und was das andere. Natürlich gibt es auch inhaltlich viele unterschiedliche Aspekte, weil, wie der Name Motivationstrainer ja schon sagt, geht es einmal um das Thema.

00:02:20: Sprecher 2 Motivation also. Wie kann ich Menschen dazu bringen, sich für bestimmte Dinge zu begeistern? Im Idealfall, und wie kann ich.

00:02:29: Sprecher 2 Nieren und trainieren wissen wir ja, ist ja nicht gleich coachen, auch wenn das vielleicht ein bisschen wegmesserig klingen mag, aber beim Training geht es ja wirklich darum, den Leuten ein idealtypisches Ablaufmuster beizubringen. Beim Coaching geht es hingegen eher darum, wirklich ganz individuelle Lösungen zu finden, wenn man es jetzt mal ganz einfach formulieren möchte, und da sehen wir natürlich auch schon die ersten Unterschiede zwischen diesen beiden Professionen, weil natürlich kann man ganz klar sagen.

00:03:00: Sprecher 2 Es gibt gute und schlechte Motivationstrainer und selbstverständlich gibt es auch gute und schlechte Coachings.

00:03:07: Sprecher 2 So wie es das in jeder Profession gibt. Es gibt nicht immer nur gute Leute und es gibt logischerweise auch nicht immer nur schlechte Leute und das wollen wir heute mal ein bisschen differenzierter uns anschauen, um vielleicht auch etwas Orientierung zu geben. Woran erkenne ich denn eigentlich einen guten Coach und woran erkenne ich vielleicht auch einen guten Motivationstrainer genau, wir haben uns ja vorgenommen, differenzierend auf Dinge und auf Phänomene zu gucken, auf Formate, und genau das ist jetzt die Einl.

00:03:35: Sprecher 3 Und ich geh mal so n Stück weiter und guck erstmal, was macht eigentlich n Motivationstrainer als solches? Also ich beschreib einfach mal nach meinem ganz persönlichen Kenntnisstand, was tut diese Person und was ist auch n Anlass. Also stellen wir uns jemanden vor, der ist einfach interessiert sich selbst weiterzuentwickeln durchaus übrigens nicht untypisches Anliegen im Coaching. Ich stehe an einer bestimmten Stelle, habe vielleicht bestimmte Lebensziele, habe bestimmte berufliche Ziele und möchte mich weiterentwickeln, möchte im weitesten Sinne.

00:04:08: Sprecher 3 Etwas verändern, vielleicht auch verbessern. Wir stellen uns dann vor, ich wende mich an eine Person.

00:04:14: Sprecher 3 Wohnen die mich motiviert, die mich unterstützt? Ja, einen Prozess strukturiert, mich selbst zu entwickeln. Wer das eine Beschreibung von Motivationstraining Christopher.

00:04:26: Sprecher 2 Ja, das kann ich gut unterschreiben, das kann ich gut mitgehen. Idealerweise wäre es so, jetzt wissen wir natürlich, dass es manchmal auch anders ist, dass es solche Wünsche gibt, ich glaube, das ist unzweifelhaft so, ob die dann immer so professionell befriedigt werden, das steht natürlich schon noch mal auf einem anderen Blatt häufig.

00:04:45: Sprecher 2 Ist natürlich so, dass gerade bei großen Veranstaltungen, wie ich ja schon sagte, viele Motivationstrainer leben halt davon, dass sie ganze Hallen füllen.

00:04:54: Sprecher 2 Dass es da natürlich nicht so ohne weiteres möglich ist, individuelle Bedürfnisse zu befriedigen oder auch nur auf die einzugehen, sondern dass es diesen One Fits all Ansatz gibt. Das heißt, es gibt halt ein Konzept und da behauptet man dann häufig, das würde für alle passen und das wäre das ideale Erfolgsmuster und das muss man nur richtig umsetzen, dann funktioniert das aber für alle und.

00:05:16: Sprecher 2 Und das ist natürlich so ne Simplifizierung, die man manchmal sehen kann. Wie gesagt, nicht bei allen, aber bei manchen. Ich weiß auch, dass es Motivationstrainer gibt, die das anders handhaben, indem die zum Beispiel Veranstaltungen sowohl in der großen Gruppe machen.

00:05:29: Sprecher 2 Als auch in kleineren Gruppen bis hinzu Einzelunterstützung. Aber auch da kann man eben auch wieder deswegen ganz gut selektieren. Also immer da, wo man sagt, ich hab hier eine Methode und die ist für alle toll, da wäre ich persönlich immer vorsichtig.

00:05:46: Sprecher 2 Weil das wissen wir alle Menschen sind unterschiedlich, uns sehr unwahrscheinlich, dass es eine Methodik gibt, die für alles und für jeden immer geeignet ist.

00:05:56: Sprecher 3 Und ich geh mal so diese dieses Bild noch mal rein. Eine Methode die für alles passt was mir so erscheint, sag ich bewusst, dass es manchmal auch dieses Muster beim Motivationstrainer gibt. Es hat mich erfolgreich gemacht, also ich.

00:06:13: Sprecher 3 Das Stereotyp von Erfolg. Ich hab vielleicht, und das ist die Story vieler Motivationstrainer, ich hab vielleicht auch Niederlagen erlebt, vielleicht sehr kritische, persönliche oder auch berufliche Situationen erlebt und bin sozusagen wie Phoenix aus der Asche wieder aufgestiegen, und das hat natürlich erstmal ein großes Verfügungspotenzial und ich will ganz offen sein, bin da nicht frei von das auch für mich als Verführung durchaus sehen zu können, also zu sagen, da ist jemand, der sagt dir.

00:06:44: Sprecher 3 Das tust du, damit du 23 Schritte weiterkommst. Also ich find das erstmal nachvollziehbar, dass das einen großen überzeugungs Charakter hat, weil wir glaub ich uns alle danach sehen, wenn wir in Veränderung sind, dass jemand uns sagt und so geht es.

00:06:59: Sprecher 3 Und dummerweise ist das ja genau das, wo wir als professionelle Coaches wissen.

00:07:05: Sprecher 3 Und so geht es leider genau nicht. Weil was sind eigentlich die Risiken und ich will aber bewusst auch gerne gleich dann noch mal die Chance nehmen, dass wir wirklich so differenziert uns betrachten, aber bleiben wir für einen Moment mal. Was sind eigentlich die Risiken von Motivationstrainings, wie wir sie gerade eher kritisch beschreiben?

00:07:25: Sprecher 2 Ein Risiko liegt natürlich daran, dass man sehr stark euphorisiert wird, aber dann mit der Umsetzung letzten Endes alleine gelassen wird oder halt auch nicht alleine gelassen wird, weil man dann gesagt bekommt, na ja.

00:07:37: Sprecher 2 Jetzt weißt du, was du machen willst. Jetzt weißt du, wofür dein Herz brennt. Wenn du jetzt willst, dass das klappt, dann musst du natürlich das nächste Seminar bei uns kaufen. So, das ist letzten Endes, darum geht immer ein Folgeseminar zu verkaufen und wenn es dann nicht klappt.

00:07:53: Sprecher 2 Wenn man sein Ziel nicht umsetzt, dann lag das natürlich nur daran, dass man halt das nächste Seminar nicht gekauft hat.

00:07:58: Sprecher 2 Und so kommen viele Menschen dann in so ne ganze Schlange von Qualifikation in Anführungsstrichen und jedes Mal wenn es nicht klappt, sagt man ja, es liegt ja an dir. Ne du willst nicht gut genug oder du hast sie nicht genug Mühe gegeben oder du hast noch unser neuestes Seminar nicht besucht oder es wird schon klappen, wenn Du unser neuestes Seminar besucht hast. Das kostet jetzt nochmal 5000€ und danach gibt's noch das Aufbauseminar, das kostet dann nochmal 15 00 0,00€.

00:08:24: Sprecher 2 Und wenn du das dann immer noch nicht geschafft hast, dann brauchst du sicherlich noch mal ein Einzelcoaching, bei dem Oberguru sage ich jetzt mal, das kostet dann auch noch mal 20000€ und so weiter und sofort und das kann dann schon dazu führen. Und diese Fälle gibt es.

00:08:39: Sprecher 2 Dass Menschen sich hoch verschulden, weil die wirklich in so n realitätstunnel reingesaugt werden, um diese Seminare zu machen, um diesen Erfolg, der ja gerade immer direkt vor der Nase steht, scheinbar zu erreichen und ihr dadurch kommen halt auch durchaus intelligente Menschen, das hat nichts mit Intelligenz zu tun, manchmal in einen wahren Tunnel halt rein.

00:09:01: Sprecher 2 Wo sie sich dann, wie gesagt, finanziell und manchmal auch emotional sehr, sehr weit aus dem Fenster lehnen. Und das kann natürlich auf Dauer logischerweise nicht gut gehen, ne, wenn es dann am Ende nicht klappt, dann ist natürlich klar, wer schuld ist.

00:09:16: Sprecher 2 Natürlich derjenige, der sich einfach nicht genug Mühe gegeben hat. Das ist dann in der Regel nicht der Motivationstrainer gewesen, um es mal so zu formulieren.

00:09:25: Sprecher 3 Das heißt, Erfolg wird auf den Anbieter Attribuiert und Misserfolg auf das Nichtbesuchen.

00:09:31: Sprecher 3 Von Folgemaßnahmen. Das wäre, wenn sie wollen, können Sie das ganze. Wieso eine Checkliste auch sehen, im Guten wie im Kritischen, also Erfolg wird Attribuiert auf den Anbieter selbst. Misserfolg wird Attribuiert auf das Nichtbesuche von Veranstaltungen.

00:09:47: Sprecher 2 Oder dass man sich nicht genügend Mühe gegeben hat. Oder dass man eben nicht genügend motiviert war, was ja dann eben bedeutet, man braucht noch mehr Motivation. Ja, man muss noch mehr entsprechend halt buchen, also es läuft letzten Endes immer auf die gleiche Logik halt hinaus.

00:10:02: Sprecher 3 Und meistens arbeiten diese Anbieter sehr stark mit einer extrem intelligenten Community Bildung. Das heißt, ich habe das Gefühl, ich gehöre zu einer sehr starken Gemeinschaft, ich werde unterstützt, ich habe sowohl den Anbieter als Unterstützungspartner als solidar Partner, aber vor allen Dingen die Gemeinschaft, den Kollegen, die Kolleginnen links und rechts von mir.

00:10:21: Sprecher 3 Und gemeinsam haben wir diese Kraft, etwas zu gestalten und eben nicht allein. Und das ist das, was ich ganz persönlich auch als Hauptkritik sehe im Vergleich zum Coaching Gesetzen sehr stark auf das Thema Selbststeuerung, Selbstverantwortung und setzen eben nicht auf Effekte, dass andere uns zu etwas zu einem besseren Wesen werden lassen, sondern ich selbst aus mir heraus, entwickle meine Potenziale und Ressourcen weiter.

00:10:53: Sprecher 2 Das müssen wir natürlich an auch immer sagen. Wenn jetzt solche Leute kritisiert werden, möglicherweise sogar noch vor Publikum, dann also, wenn die Trainer kritisiert werden, dann sagen sie immer, ja, du bist nur neidisch, ne, du hast es noch nicht verstanden, du bist einfach noch nicht so weit, du glaubst nicht an deinen Erfolg, wenn du wirklich an deinen Erfolg glauben würdest, dann wärst du auch schon weiter.

00:11:17: Sprecher 2 Also wird hier eigentlich immer wieder das Problem zurückgespielt und es ist immer der andere der Schuld ist. Es ist liegt immer an einem selbst. Man ist zu klein, man ist zu dumm, man ist zu neidisch, man ist nicht kompetent genug, nur der.

00:11:31: Sprecher 2 Große Meister der Kanne ist, der hat es vorgelebt, der Weiß, wie es geht. Der ist wie Phönix aus der Asche, wie du vorhin schon sagtest, wieder auferstanden sozusagen das Beispiel, die Verkörperung von Erfolg. Und so inszenieren sich natürlich auch viele dieser Motivationstrainer, obwohl die dann bei genauerem Hinsehen häufig gar nicht so erfolgreich sind.

00:11:53: Sprecher 2 Aber es ihnen schon gelingt, dieses Narrativ zu erzählen und dann eben auch von ihrer Jüngerschaft, dann eben natürlich auch so weiter transportiert wird. Wobei man natürlich auch sagen muss, dass dort handfeste Interessen dahinter stecken.

00:12:06: Sprecher 2 Vielleicht auch hier mal ne Quantifizierung ziemlich unlängst eben auch noch lesen können von einer Insiderin, die es mir gesagt hat beziehungsweise dies geschrieben hat. Die schrieb also tatsächlich mir, dass die.

00:12:21: Sprecher 2 Die Motivationstrainer in der Liga, wie wir sie hier in Deutschland auch kennen, pro Monat 1 bis 1 Komma 5000000€ an Kosten haben.

00:12:31: Sprecher 2 Um alleine ihr ganzes System mit den Angestellten mit dem Marketing aufrechtzuerhalten. Und da kann man sich natürlich vorstellen, bei diesen Summen, wieviel Verkaufsdruck dadurch erzeugt wird.

00:12:43: Sprecher 2 Wenn man alleine dieses Geld braucht, um nur die Maschine am Laufen zu halten und dieser Verkaufsdruck, den merkt man dann eben auch bei vielen Veranstaltungen. Das heißt, manchmal bieten solche Motivationstrainer auch kostenlose Veranstaltungen an oder sehr preisgünstig.

00:12:59: Sprecher 2 Günstige Veranstaltungen halt an.

00:13:02: Sprecher 2 Aber wenn man dann da reinkommt und auch vor allen Dingen wenn man da halt wieder rausgeht dann wird dann nicht nur ein subtiler sondern ein sehr sehr deutlicher Verkaufsdruck ausgeübt und Wir haben ja zum Beispiel auch mal ein Podcast gemacht zu dem Thema gruppentruck und auch der gruppendruck der wird dann natürlich auch ausgenutzt um die Leute dazu zu bringen dieses neueste dieses superseminar was jetzt gerade aber auch nur noch jetzt für eine Stunde zu 50% Rabatt zu buchen ist das dann eben zu buchen und das sind so ganz im Grunde genommen primitive Methoden die da halt eingesetzt werden über gruppendynamik über gruppendruck.

00:13:38: Sprecher 2 Über Verkaufstricks sowie eben künstliche Verknappung oder indem man sagt, nur noch heute, nur noch jetzt, nur noch in der nächsten Stunde gibt es diese einmalige Möglichkeit, um eben auf entsprechenden Umsatzzahlen zu kommen. Da ist natürlich sehr viel Druck, das kann man sich vorstellen bei allen Beteiligten, denn wenn das mal einen Monat nicht funktioniert bei den Kosten und.

00:14:00: Sprecher 2 Die halt da sind. Dann kann man sich natürlich vorstellen, was das auch wirtschaftlich für diese Anbieter dann wiederum bedeutet, ne, da muss man sich natürlich nicht wundern, wenn da entsprechender Verkaufsdruck gemacht wird und das ist für mich dann eben auch immer ein wichtiges Kriterium, worauf man achten kann.

00:14:14: Sprecher 2 Wie sehr wird hier wirklich Druck ausgeübt, um das nächste Seminar zu verkaufen?

00:14:21: Sprecher 2 Oder wie sehr überlasst man das eben der Selbststeuerungsfähigkeit oder dem wohl abgewogenen Denken eines Menschen? Wir machen es ja zum Beispiel im Coaching auch so, dass wir niemals im ersten Kontakt bitten, einen Vertrag zu unterschreiben.

00:14:35: Sprecher 2 Sondern den Leuten immer eine mehrtägige und teilweise auch mehrwöchige Bedenkzeit geben. Sich das genau zu überlegen, ob es das ist, was sie jetzt mit uns gemeinsam machen wollen.

00:14:45: Sprecher 2 Da seh ich dann zum Beispiel eben auch n sehr deutlichen Unterschied in der Handhabung. Will ich jemanden in etwas rein verführen oder will ich, dass jemand auch mit Abstand genügend Zeit hat zum Reflektieren, zum Abwägen, zum Nachdenken, zum Differenzenzieren und dann erst zu dem Schluss kommt, ich möchte das machen oder eben auch zu dem Schluss kommt, ich möchte das nicht machen und ich glaube, diese Zeit jemandem zu geben, finde ich persönlich, ist ein sehr wichtiges Kriterium, woran ich erkennen kann, ob es mit jemandem zu tun hat, der sich mehr für sich selbst interessiert und für seinen eigenen Verkaufserfolg.

00:15:21: Sprecher 2 Erfolg in Anführungsstrichen oder dem wirklich auch das Weiterkommen des Kunden oder der Kundin halt am Herzen liegt?

00:15:28: Sprecher 3 Und Grad, das ist die Haltung im Coaching, ich sehe dich, ich bin interessiert an dir, ich sehe deine Interessen, deine Bedürfnisse und ich sehe nicht meine, sondern als professionelle Coaches lernen wir geradezu, unsere Interessen hintanzustellen und das zu würdigen, was als Ziel, als Anliegen, als Anlass vor.

00:15:48: Sprecher 3 Uns sich dann zeigt durch die Klientin, den Klienten. Ich will noch einen ergänzen, den ich auch für sehr relevant halte beim Thema Motivationstrainer unrealistische versprechen, unrealistische Zielerwartung so.

00:16:04: Sprecher 3 Höher, schneller, weiter. Du schaffst es und das geht noch und das geht noch und das geht noch im Vergleich zu einem wirklich abgewogenem differenzierten. Was ist tatsächlich realistisch erreichbar?

00:16:17: Sprecher 3 Und auch wirklich, mit welchen Konsequenzen? Weil alles, was wir tun, jede Veränderung hat eine Konsequenz in unser soziales System hinein in uns selbst hinein und das abzuwägen zu prüfen, halte ich eben für für sehr bedrohsam ich mag mal einmal gucken, gibt es auf der Seite des kritischen noch etwas Christopher, was du ergänzen magst? Ich würde gerne auch noch mal so tatsächlich gucken, gibt es denn vielleicht auch ganz bewusst gute Motivation, aber bleiben wir noch mal, gibt es was?

00:16:48: Sprecher 3 Auf der kritischen Seite auf der Hinweisenden.

00:16:51: Sprecher 3 Hätte unbedingt noch reingeben wollen.

00:16:53: Sprecher 2 Ja, neben den von dir gerade thematisierten Versprechungen, die da teilweise gemacht werden oder zumindest in Aussicht gestellt werden oder vielleicht sogar manchmal Erfolgsgarantien gegeben werden, ist es eben so, dieses.

00:17:07: Sprecher 2 Kannst alles erreichen in deinem Leben, was du nur willst. Und wenn du es nicht erreicht hast, dann hast du dir einfach nicht genügend Mühe gegeben und auch da sage ich immer, das ist offensichtlicher Unfug. Natürlich kann nicht jeder Mensch alles im Leben erreichen.

00:17:21: Sprecher 2 Wie sollte das auch funktionieren? Da muss man sich nur ein ganz einfaches Beispiel vor Augen führen. Wir beide zum Beispiel Andreas, Du und ich, wir können uns das so viel vornehmen, wie wir wollen, wir werden garantiert nicht mehr den deutschen Rekord oder den Weltrekord um 100 Meter laufen brechen und das würden wir auch zu keiner Zeit wahrscheinlich geschafft haben, weil gerade an solchen Beispielen kann man sich das sehr deutlich machen, viele Menschen haben gar nicht die Voraussetzungen, zum Beispiel auch nicht die genetischen Voraussetzungen, bestimmte Dinge zu erreichen und dieses du kannst alles erreichen.

00:17:54: Sprecher 2 Genügend willst ist halt deswegen offensichtlicher Quatsch. Ich persönlich glaube man kann.

00:18:00: Sprecher 2 Und manchmal glaube ich auch, dass man viel mehr erreichen kann, als man selbst glaubt. Aber man kann eben nicht alles erreichen und das ist ein wichtiger Unterschied, auch hier wieder in der Differenzierung, was für ein Erfolgsversprechen gebe ich, wie realistisch ist das und wie transparent mache ich denn jemanden, wie ich ihm dabei helfen will, das zu erreichen, weil das wäre für mich eben noch noch ein weiteres Kriterium.

00:18:25: Sprecher 2 Dass Menschen letzten Endes nicht wirklich transparent halt arbeiten, sondern das heißt immer nur mach, so wie ich oder Buch meine Seminare, oder das wirst du schon sehen oder du musst noch länger und härter an dir arbeiten, aber wie das dann ganz konkret funktionieren soll, wie dieser wunderbare Erfolg sich da dann einstellen soll, das bleibt letzten Endes eine Blackbox. Da würde zum Beispiel auch ein seriöser Anbieter sicherlich transparent darstellen können, wie das funktioniert.

00:18:51: Sprecher 2 Auch hier wieder die Differenzierung nur mit Beispielen zu arbeiten. Ja, ich kannte jemanden, der hat sich dieses Ziel genommen und der hat das dann auch erreicht und das ist der Beweis dafür, dass meine wunderbare Methodik funktioniert.

00:19:04: Sprecher 2 Das sagt im Grunde genommen gar nichts, weil auch hier muss man ganz nüchtern heil dranschauen und sagen, ja, klar, auch n blindes Huhn findet mal ein Korn. Natürlich gewinnt auch jemand im Lotto, ja, aber sein Leben darauf aufzubauen auf n Lottogewinn oder dass man per Zufall eben halt Erfolg hat und natürlich gibt es halt Erfolge.

00:19:24: Sprecher 2 Das halte ich für nicht so besonders schlau und da werden halt häufig Bezüge hergestellt, wo man nur mit dem Kopf stillen kann. Ne, also jetzt mal, wenn deine Uhr stehen bleibt und die bleibt bei 12:00 Uhr stehen und du guckst am nächsten Tag auf deine Uhr und es ist zufällig 12 ist deine Uhr dann wieder heile.

00:19:46: Sprecher 3 Sehr schön. Ich hänge jetzt gerade noch an den 100 Metern, aber da muss ich, muss ich fürchte ich alleine wieder mit klarkommen.

00:19:54: Sprecher 3 Nehmen wir es noch mal auf den Punkt. Also die Differenzierung kann lauten, viel statt alles aus dieselbe Stadt, aus aus mir. Wir legen im Coaching sehr wert drauf und das mag ich der Hörerschaft auch anregen. Fragen Sie nach, wirkt zusammen hängen, also wie erklären sie das, dass ich ein Stück weiter komme und n sollte größer einzahlen, also die Stichprobe von Erfolg sollte größer 1.

00:20:19: Sprecher 3 Nein, ich mag bewusst jetzt mal reingehen. Was kann das Gute an Motivationstraining sein und da wirklich noch mal ganz deutlich klar gemacht, es gibt sehr gute, seriöse Motivationstrainierende und ich will ein paar Effekte auch auf die andere Waagschale ganz bewusst nochmal legen. Das eine, wir wissen glaube ich alle sowohl aus Erfahrung als auch aus der Forschung.

00:20:43: Sprecher 3 Dass, wenn wir Ziele erreichen wollen, uns manchmal eine Transferpartnerschaft sehr unterstützend zur Seite stehen kann, das kann durchaus sein, dass es hilfreich ist, jemanden zu haben, der mich motivierend begleitet, mich unterstützt, weil der Erreichung meiner Ziele immer dann werde ich vielleicht auch sagen, ich habe einen kleinen Motivationshänger mit den passenden Worten oder auch einfach mit passenden Interventionen an der Seite steht.

00:21:09: Sprecher 3 Wenn ich schon den ersten Schritt tue, ich hab ne Erkenntnis, ich möchte ein Stück weiter, ist das ja extrem wertvoll um dann ein Format eine Begegnung zu haben, wo jemand mich.

00:21:24: Sprecher 3 Sinnbildlich Unterhakt und vielleicht auch auch da bin ich gar nicht hier, nur kritisch. Was sind die Erfolgsmuster, die für andere Personen funktioniert haben und das wäre für mich der Unterschied. Ne Haltung also ich sag dir nicht du machst es genau wie ich und dann garantiere ich dir xy.

00:21:41: Sprecher 3 Sondern wenn du magst, kann ich erfolgsmuster, die für mich stimmig waren, berichten, so dass du deine eigenen Erfolgsmuster findest. Das heißt auch noch mal klar differenziert. Nicht jeder Motivationstrainer ist kritisch zu betrachten.

00:21:56: Sprecher 3 Nicht jedes Motivationstraining als solches ist kritisch, sondern sie können tatsächlich in den Situationen prüfen und am besten natürlich davor.

00:22:06: Sprecher 3 Ist das jemand, der erklären kann, was er tut? Ist das jemand, der realistische Versprechen macht oder vielleicht sogar gar keine Versprechen, wäre ich noch noch entspannter bei ist das jemand, der als Transferpartner oder mit Transfermodellen arbeitet und das wäre für mich eines der wesentlichen Kriterien, wo ich auch allen Anraten will, wenn sie in der Situation sind und sie haben das Gefühl, jetzt entsteht ein situativer verkaufsruh ich nehme nochmal als Wiederholung das auf christophas du Grad gesagt hast.

00:22:37: Sprecher 3 Erinnern Sie sich dran, atmen Sie zweimal. Ist das wirklich etwas, was sie aus sich heraus wollen?

00:22:45: Sprecher 3 Oder haben Sie das Gefühl, jetzt gibt es gerade einen Trick und sie fallen auf diesen Trick rein, weil der psychologische Effekt, wenn sie einmal für sich in Ruhe alleine überlegen, alleine nachdenken, wirklich einen kurzen Moment innehalten und dann können Sie immer noch ja sagen, wenn sie das aus voller Überzeugung tun. Vielleicht ist es ein gutes Angebot, aber viele der unseriösen Motivationstrainer arbeiten wirklich mit psychologischen Tricks, und das ist etwas, was nicht Selbstverantwortung fördern kann, das kann in dem Sinne.

00:23:16: Sprecher 3 Auch nicht weiterentwickeln. Von daher da nochmal deutlich differenzieren.

00:23:22: Sprecher 2 Ich möchte das noch mal bestätigen was du sagst, es gibt gute, es gibt gute Motivationstrainer und man kennt sie und erkennt sie eben an den Punkten, die du schon genannt hast. Und ich weiß selber auch aus Erfahrungen, die mir Klienten geschildert haben, dass die solche Veranstaltungen besucht haben und sie für sich persönlich da durchaus positive Dinge herausziehen konnten. Deswegen sage ich auch, ja, das kann manchmal der Besuch von so einer Veranstaltung, kann der Unterschied sein, der einen Unterschied macht in der Motivation, oder?

00:23:52: Sprecher 2 Sich halt darüber, Dinge noch mal klar macht und das genau diesen Kleinen.

00:23:57: Sprecher 2 Extrapunkt an Motivation halt ausmacht, den man noch gebraucht hat um loszulegen. Es kann aber eben auch passieren, dass Menschen in solche Situationen reinkommen, die sehr verzweifelt sind.

00:24:10: Sprecher 2 Die nach dem letzten Strohhalm greifen, die ihr letztes Geld dafür ausgegeben haben, weil sie nicht mehr weiter wissen. Und das darf man halt auch nicht vergessen. Es gibt nicht nur Menschen, die sehr, sehr gut in der Selbststeuerung sind und die Selbstgesteuert hervorragende Entscheidungen treffen können, die differenzieren können, die auch sich das richtige herauspicken können.

00:24:30: Sprecher 2 Aus so einem Angebot, sondern es gibt immer auch Menschen, die eben nicht mehr so gut sind in der Selbststeuerung, die sind nicht dumm, deshalb mit Intelligenz gar nichts zu tun, sondern denen geht es vielleicht manchmal emotional nicht besonders gut, und ich glaube, dass jeder Mensch, der ein bisschen reflektiert ist in seinem Leben, Situationen hatte und das auch zugeben kann, wo es ihm nicht gut ging, und wenn man dann an den falschen oder an die Falsche geraten wäre oder vielleicht auch ist.

00:24:57: Sprecher 2 Dass das dann nicht so gut ausgeht, und das muss man halt auch immer sehen, dass bei allen Angeboten, die bei Menschen, denen es gut geht, gute Effekte erzeugen können, dass die eben auch ganz schön in die Hose gehen können bei Leuten, denen es nicht so gut geht, und wenn da nicht differenziert wird, weil man letzten Endes jeden als Kunden haben möchte, Hauptsache er ist in der Lage zu bezahlen, oder sie ist in der Lage mit.

00:25:20: Sprecher 2 Machen, dann wird das früher oder später Probleme produzieren und auch das kann man leider häufig halt sehen, dass manchmal leider zu oft Leute in diese Veranstaltung halt auch noch reingelotst werden, die emotional besser woanders aufgehoben werden, um es mal noch nett zu formulieren. Das heißt, man muss es immer auch mitdenken für diejenigen, denen es gerade nicht gut geht, die vielleicht ein bisschen angeschlagen sind, die schwach sind, die vielleicht auch sogar verzweifelt sind, und das muss man differenzieren, und da muss man auch darauf achten, meiner Meinung nach.

00:25:52: Sprecher 2 Bevor man denen Seminare verkauft.

00:25:56: Sprecher 3 Ich find diese Differenzierung auch zusammenfassend noch mal ganz bedeutsam und wir gucken auch mal vielleicht einmal über den Tellerrand links und rechts. Es gibt in Deutschland ja hervorragende Angebote von Unterstützung, auch niedrigschwellige Angebote, da werbe ich immer noch mal dafür, gerade zu der Thematik risor, was du angesprochen hast. Ich mag so gegen Ende nochmal einen Gedanken reinbringen zum Thema Motivation, was wir aus psychologischer Forschung wissen, was ich auch sehr mit meiner Erfahrung deckt, dass wir grundsätzlich erstmal.

00:26:27: Sprecher 3 Mal alle eine Grundmotivation in uns tragen. Das heißt, der Mensch als solches ist bewegt, sich zu bewegen. Das heißt, wir könnten auch mal ganz kritisch grundsätzlich fragen, nur als Denk Cliffhanger Frage will ich das Reingeben gar nicht lange ausführen, brauchen wir eigentlich jemanden, der uns in unserer Motivation trainiert oder geht es nicht vielleicht viel mehr darum, dass wir über einen geeigneten Suchprozess das in uns entdecken, was sowieso in uns steckt?

00:26:57: Sprecher 2 Und ob das mit dem Ruf nach Tschakka oder mit schöner Musik und bisschen Action und Unterhaltung im Saal, ob das der richtige Weg ist, das in sich zu entdecken, da muss ich dann doch zugeben, habe ich dann doch leichte Zweifel, obwohl ich es auch nicht hundertprozentig ausschließen will. Aber wenn das die einzige Methodik ist, die jemand zu bieten hat, um da entsprechende Suchprozesse zu verbessern, dann würde ich sagen, ist das ein bisschen schwach und auch das kann dann wiederum ein Kriterium sein, an dem man sich halt orientieren kann.

00:27:25: Sprecher 2 Neben den ganzen anderen Kriterien, die man ja problemlos im Internet finden kann, also formale Qualifikation, was befähigt jemanden überhaupt diese Tätigkeit auszuüben? Na, ich sag mal, was Sie sagen, dann immer so, ich hab an der Universität des Lebens studiert.

00:27:40: Sprecher 2 Sagen ja, das haben wir alle. Das ist nun wirklich kein Unterscheidungskriterium, da hätte ich schon gerne ein paar Argumente mehr. Viele berufen sich dann auf ihren Erfolg und sagen, Ich bin ja unglaublich erfolgreich, weil ich fülle hallen ja, oder ob das wirklich dann Geld abwirft bei den Kosten, das steht dann auch noch auf dem anderen Blatt und du hast es vorhin genannt.

00:27:57: Sprecher 2 Die Fallzahl, dass man sagt, Wieviel Erfolg hat jemand produziert. Da würden wahrscheinlich viele Motivationstrainer auch sagen, ich hab Tausende von Leuten und die bekanntesten Leute habe ich zum Erfolg geführt, auch da muss man noch mal, glaube ich, ab und zu kritisch das ganze hinterfragen, inwieweit das wirklich stimmt, inwieweit das den Tatsachen entspricht oder inwieweit das tatsächlich eher einer selektiven Wahrnehmung entspricht und vielleicht eher so den eigenen Narzissmus von manchen Leuten, die da nicht so gerne kritisiert werden.

00:28:28: Sprecher 2 Werden dann entgegenkommt. Ja, und auch das ist für mich immer ein ganz wichtiges Kriterium. Wie kritikfähig sind Menschen, wie sehr sind sie in der Lage, Kritik Halt anzunehmen. Das gilt für Coaches genauso wie für Motivationstrainer, und ich persönlich finde es immer zumindest ein bedenkenswertes Zeichen, wenn jemand auf Kritik dahingehend reagiert, dass er sagt, du bist ja nur neidisch, das ist so ein bisschen Totschlagargument, da muss man sich nicht inhaltlich auseinandersetzen mit dem, was da genannt wurde.

00:28:59: Sprecher 2 Für mich ist das eher so n Zeichen dafür, dass jemand nicht wirklich ne Bereitschaft hat sich zu hinterfragen, sich selbst zu reflektieren, zumindest mal für eine Sekunde darüber nachzudenken, ob der andere nicht recht haben könnte.

00:29:11: Sprecher 2 Auch diese mangelnde Differenzierungsfähigkeit oder auch mangelnde Differenzierungswilligkeit möchte ich das Mal sagen, ist in der Regel nicht so sehr n gutes Zeichen übrigens, egal ob es um Coaches oder Trainer oder Motivationstrainierende geht.

00:29:27: Sprecher 2 Da würde ich dann auch immer sagen, Na ja, da gibt es wahrscheinlich auch so ne und solche. Und wenn man schon die Wahl hat und das Angebot ist groß da draußen, dann würde ich immer vergleichen und schauen, was brauche ich jetzt, was passt zu mir, was spricht mich halt auch an.

00:29:42: Sprecher 2 Aber eben auch formal zu gucken und nicht nur auf Geschmack, weil das machen wir uns nichts vor. Die meisten Leute, die sehr lautstark sind, die verstehen es schon, sich zu verkaufen, die verstehen es schon ein sehr gutes Marketing und ein positives Image von sich zu produzieren.

00:29:58: Sprecher 2 Sie sind sehr gut im Kontakt. Sie können auftreten, können Leute halt überzeugen. Es steckt dann aber eben, wenn man genauer hinschaut, häufig sehr wenig Substanz dahinter. Ja, und mit unserem Podcast heute haben wir versucht, darüber so ein bisschen aufzuklären und ein paar Kriterien ganz konkret zu benennen, woran man das erkennen kann, die guten und auf die vielleicht weniger guten, und wir hoffen, dass es ihnen dabei hilft, wenn sie mal jemanden suchen, der sie trainiert in Richtung Motivation, der sie coacht oder in sonstiger Hinsicht unterstützen soll.

00:30:30: Sprecher 2 Dass sie jetzt ein paar Ideen haben, auf die Sie achten sollten, um eine möglichst gute Person, um ein möglichst passendes, qualifiziertes Angebot zu finden.

00:30:41: Sprecher 2 Ja, mit diesen Worten sind wir auch schon wieder am Ende unseres Podcast angelangt. Ich sag für heute wieder auf Wiederhören und tschüss und hoffentlich bis zum nächsten.

00:30:50: Sprecher 3 Mal danke fürs motivierte Zuhören und eine gute Zeit.

00:30:56: Sprecher 1 Sie hörten den Podcast Businesscoaching.

00:30:59: Sprecher 1 Wenn es Ihnen gefallen hat und sie die kommende Ausgabe nicht versäumen möchten, abonnieren Sie bitte den Podcast auf Wiederhören.

00:31:07: Was?

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