00:00:04: Sprecher 1 Willkommen beim Podcast 'Business Coaching and More' von Doktor Christopher Rauen und Andreas Steinhübel.

00:00:11: Sprecher 1 Informationen und Inspiration für Coaching-Profis und alle, die es werden wollen.

00:00:18: Sprecher 2 Mein Name ist Christopher Rauen.

00:00:20: Sprecher 1 Und mein Name ist Andreas Steinhübel.

00:00:22: Sprecher 1 Wir arbeiten beide seit über 25 Jahren als Business Coaches und sind ursprünglich Diplom-Psychologen.

00:00:29: Sprecher 2 Und mit diesem Podcast wollen wir unsere Erfahrungen rund um das Thema Coaching teilen und dabei auch über den Tellerrand hinausblicken.

00:00:36: Sprecher 1 Heute freuen wir uns besonders.

00:00:38: Sprecher 1 Wir haben einen Gast, Frank Bönning aus Essen, und wir beschäftigen uns heute mit dem Thema Führungsleitbild.

00:00:45: Sprecher 1 Wir kennen Frank beide schon lange, arbeiten auch lange mit Frank zusammen und wir wissen, dass Frank ein wirklicher Experte beim Thema Führungsleitbild ist und freuen uns sehr, mit ihm heute ins Gespräch zu gehen, um mal zu verstehen.

00:00:57: Sprecher 1 Führungsleitbild.

00:00:58: Sprecher 1 Was ist das?

00:00:59: Sprecher 1 Wie geht das?

00:01:00: Sprecher 1 Vielleicht erst mal Frank, was sollte unsere Hörerschaft von dir wissen?

00:01:05: Sprecher 3 Ja, erst mal vielen Dank, dass ich wieder bei euch sein darf.

00:01:08: Sprecher 3 Ja, mein Name ist Frank Bönning.

00:01:10: Sprecher 3 Ich bin 58 Jahre alt geboren und aufgewachsen bin ich in Essen, wohne da auch noch mit meiner Frau.

00:01:15: Sprecher 3 Hab ganz früher mal eine Banklehre gemacht, dann Betriebswirtschaft studiert und war dann so 25 Jahre in verschiedenen Fach und Führungsfunktionen, in großen Dienstleistungsunternehmen.

00:01:26: Sprecher 3 Und habe mich dann vor knapp fünf Jahren entschieden, im letzten Drittel meines Berufslebens in die Selbstständigkeit zu gehen.

00:01:33: Sprecher 3 Darüber haben wir uns dann ja auch kennengelernt.

00:01:34: Sprecher 3 Ich habe eine Coaching-Ausbildung bei euch gemacht und mich selbstständig gemacht rund um das Thema Führung.

00:01:41: Sprecher 3 Ja, und unterstütze Führungskräfte in verschiedensten Formaten, wirkungsvoll in ihrer Rolle zu sein.

00:01:47: Sprecher 3 Das sind einmal die Eins-zu-Eins-Coachings, die ich mit Führungskräften mache.

00:01:51: Sprecher 3 Dann aber auch die Konzeption und das Training.

00:01:55: Sprecher 3 von Führungskräften und ich berate Unternehmen, wenn es darum geht, Führungsleitbilder zu entwickeln und erfolgreich zu implementieren.

00:02:06: Sprecher 2 Jetzt klingt ja Führungsleitbild erst mal wahrscheinlich für Insider bekannt, aber viele andere Menschen, ich sag mal normale Menschen kennen das wahrscheinlich nicht.

00:02:15: Sprecher 2 Was ist denn Führungsleitbild?

00:02:17: Sprecher 2 Also ich nehm mal an,

00:02:20: Sprecher 2 Da setzen sich jetzt nicht die Führungskräfte hin und malen zusammen ein Bild.

00:02:23: Sprecher 2 Oder wie können wir uns das vorstellen, ganz konkret.

00:02:26: Sprecher 3 Ja, wie könnt ihr euch das vorstellen?

00:02:29: Sprecher 3 Das Führungsleitbild beschreibt den Zielzustand sehr guter Führung und zwar bezogen auf ein einzelnes Unternehmen.

00:02:40: Sprecher 3 und hat Sinn und Zweck, den Führungskräften Orientierung und Sicherheit zu geben, was eigentlich von ihnen in ihrer Rolle als Führungskraft erwartet wird.

00:02:51: Sprecher 3 Und mir begegnen ja viele Führungskräfte auch in den Einzelcoachings.

00:02:55: Sprecher 3 Ich begleite viele Führungskräfte, die auch neu in ihrer Führungsrolle sind.

00:02:59: Sprecher 3 Und eine der ersten Fragen, die wir meistens an dem Coaching auch besprechen, ist: Wie weit herrscht

00:03:06: Sprecher 3 Klarheit auch zu den Erwartungen.

00:03:08: Sprecher 3 Was wird jetzt von mir, vom Unternehmen, von meinem direkten Vorgesetzten in meiner neuen Führungsrolle eigentlich erwartet?

00:03:15: Sprecher 3 Und da ist es sehr hilfreich, wenn das Unternehmen ein Führungsleitbild hat, was transparent macht, wie sieht der Zielzustand aus?

00:03:25: Sprecher 3 Denn es ist ja, wie bei vielen anderen Themen auch.

00:03:28: Sprecher 3 Wenn ich nicht definiere, was sehr gute Führung heißt, dann ist sozusagen jeder Führungsstil und jedes Führungsverhalten beliebig und gleich gut.

00:03:38: Sprecher 3 Ich bin aber der Meinung, dass auch aufgrund der herausragenden Bedeutung, die Führung hat für den Erfolg von Unternehmen, für die ja auch bis in die Lebensqualität der Führungskräfte selbst und auch der geführten, aus meiner Sicht, Führung hat.

00:03:54: Sprecher 3 letztendlich nur Vorteile.

00:03:55: Sprecher 3 Gut geführte Unternehmen sind erfolgreicher, Prozesse laufen besser, Informationen laufen besser, die Führungskräfte sind wirkungsvoller in ihrer Rolle, dass es Unternehmen hilft, das auch mal aufzuschreiben und wirklich konkret zu machen und diesen Zielzustand sehr guter Führung zu beschreiben und in dem Leitbild sehr klar zu beschreiben, wie sieht das.

00:04:21: Sprecher 3 erwartete und gewünschte Führungsverhalten der Führungskräfte aus, im Sinne von.

00:04:28: Sprecher 2 Entschuldigung, dass ich dich unterbreche.

00:04:29: Sprecher 2 Gibt es denn da wirklich so große Unterschiede?

00:04:33: Sprecher 2 Ich meine, letzten Endes sind doch die Erwartungen an die Führungskräfte, ich sag jetzt mal gemein, sind die nicht einfach alle gleich, sodass man eigentlich nur einmal so ein Führungsleitbild entwickeln muss.

00:04:44: Sprecher 2 Ich meine, die sollen erfolgreich sein, die sollen ehrlich sein, die sollen natürlich Performance bringen, die sollen zum

00:04:50: Sprecher 2 Gesamtergebnis beitragen?

00:04:52: Sprecher 2 Die sollen ihre Mitarbeiter entwickeln.

00:04:55: Sprecher 2 Ist das nicht immer das Gleiche?

00:04:57: Sprecher 3 Ja, es ist interessanterweise nicht immer das Gleiche.

00:04:59: Sprecher 3 Es gibt natürlich bestimmte Überschneidungen, wenn man noch mal so auf die Überschriften schaut, die für die Struktur eines solchen Leitbildes hilfreich sind.

00:05:07: Sprecher 3 Da geht es ja beispielsweise um die Zielorientierung, wie werden Ziele vereinbart?

00:05:12: Sprecher 3 Es geht um die Frage unternehmerisches Handeln,

00:05:15: Sprecher 3 der Führungskräfte.

00:05:16: Sprecher 3 Was bedeutet das?

00:05:17: Sprecher 3 Wie erfolgt die Mitarbeiterführung im engeren Sinne?

00:05:21: Sprecher 3 Wie folgt die Mitarbeiterentwicklung?

00:05:23: Sprecher 3 Wie wird mit Erfolgen umgegangen?

00:05:24: Sprecher 3 Wie wird mit Fehlern umgegangen?

00:05:27: Sprecher 3 Und das Führungsleitbild muss natürlich auch ein Stück zum Unternehmen und zur Führungskultur und zur Unternehmenskultur passen.

00:05:37: Sprecher 3 Und ich würde sagen, dass ich habe ja schon mehrere Dutzend Führungsleitbilder auch schon mit Unternehmen erarbeitet.

00:05:44: Sprecher 3 dass vielleicht so 50 bis 60% tatsächlich sehr, sehr ähnlich sind, aber dass es dann bei 3040% doch unterschiedliche Schwerpunkte gibt, die gesetzt werden, welche Werte auch relevant sind in der Führung und in dem Unternehmen.

00:06:01: Sprecher 3 Also, es ist keineswegs so, dass jedes Führungsleitbild gleich ist.

00:06:06: Sprecher 3 Was viele manchmal sagen, ist, wenn man dann so fertiges Führungsleitbild auf dem Tisch hat, dass man dann sagt, das sind doch alles Selbstverständlichkeiten, die da drin stehen.

00:06:13: Sprecher 3 Und da ist mein Argument, dass es aus meiner Sicht vielleicht Selbstverständlichkeiten sein sollten, in der Realität wir aber feststellen, dass das, was dort als Selbstverständlichkeit genannt wird, im Ist dann tatsächlich nicht immer anzutreffen ist.

00:06:30: Sprecher 3 Und das zeigt für mich, dass es sich auch lohnt, das, was scheinbar Selbstverständlichkeit ist, auch in einem Führungsleitbild verbindlich zu machen.

00:06:39: Sprecher 1 Das heißt, ich verstehe noch mal, es geht um Zielzustand sehr guter Führung und ich erleb das ganz oft im Coaching, dass Menschen nach Orientierung fragen und das ist sozusagen eine strukturelle Antwort auf die Frage, was orientiert uns.

00:06:55: Sprecher 1 Mag ja 'n bisschen so in in Entwicklungsprozess mal mit dir mit dir reingehen.

00:07:00: Sprecher 1 Tun wir so, ich wäre Führungskraft, ich wär neu im Unternehmen, hab noch nicht 'ne genaue Orientierung und würde mich gern auf den Weg machen.

00:07:09: Sprecher 1 ein Leitbild mit einer Führungsmannschaft vielleicht zusammen zu entwickeln.

00:07:15: Sprecher 1 Wie kann ich mir das konkrete Vorgehen vorstellen?

00:07:19: Sprecher 3 Also, ich glaube, es gibt, wenn man noch mal zurückgeht, auch ganz an den Anfang, was gibt mir als Führungskraft Orientierung und Sicherheit in meiner Rolle, dann glaube ich, ist erstmal ein Baustein.

00:07:34: Sprecher 3 in die Selbstreflexion auch für sich zu gehen und das ist ja häufig auch ein Gegenstand im im Coaching, genau diese Selbstreflexion zu ermöglichen und erst mal für mich als Führungskraft zu fragen: Was ist denn so mein eigenes persönliches Führungsleitbild, was ich habe?

00:07:49: Sprecher 3 Was sind die Werte, die mich in der Führung leiten?

00:07:52: Sprecher 3 Was ist mir wichtig?

00:07:53: Sprecher 3 Welches Bild habe ich von Führung?

00:07:55: Sprecher 3 Was treibt mich an?

00:07:57: Sprecher 3 Was sind meine persönlichen Stressfaktoren, die ich vielleicht habe?

00:08:01: Sprecher 3 Was fällt mir leicht in der Führung?

00:08:02: Sprecher 3 Was fällt mir schwer?

00:08:04: Sprecher 3 Also, das ist so der erste Schritt für sich, auch Klarheit zu finden.

00:08:09: Sprecher 3 Wie sieht eigentlich mein eigenes persönliches Führungsleitbild aus?

00:08:14: Sprecher 3 Wenn ich jetzt mit einer Gruppe von Menschen 'n Führungsleitbild erarbeiten möchte, meistens werden die ja auf Unternehmensebene erarbeitet, dann ist 'n erster wichtiger Schritt.

00:08:25: Sprecher 3 Dass die Unternehmensführung hinter diesem Projekt steht und das zu 100 Prozent mitträgt.

00:08:32: Sprecher 3 Dass also Geschäftsführung und Vorstand sagen, wir möchten gehen jetzt diesen diesen Schritt und machen dieses Projekt und erarbeiten ein Führungsleitbild, das sehr gute Führung in unserem Unternehmen darstellt.

00:08:46: Sprecher 3 Und da ist meine Erfahrung, dass es wichtig ist, so viele Führungskräfte wie möglich in diesen Prozess dann auch aktiv mit einzubinden.

00:08:55: Sprecher 3 damit sich eben jeder auch mit seiner persönlichen Sicht auf Führung und mit seiner persönlichen Führungshaltung eben auch einbringen kann, um dann zu sehen, es hilft ja am Ende auch nichts, wenn ich mir ein Führungsleitbild erarbeite, das konträr ist zu dem Führungsverständnis und dem persönlichen Führungsleitbild, dass ich als Führungskraft habe.

00:09:17: Sprecher 3 Und deswegen empfehle ich dann für das Team oder für das Unternehmen,

00:09:22: Sprecher 3 immer eine große Zahl von Führungskräften in diesem Prozess zu beteiligen.

00:09:26: Sprecher 1 Ich versuche noch mal so ganz, ganz konkret so bei bei mir am Beispiel anzugucken.

00:09:31: Sprecher 1 Das heißt, ich würde erstmal in die Selbstreflexion gehen und durch Fragen, unterstützt durch dich, meine eigenen Werte hinterfragen und mein Verständnis von Führung und hilf mir noch mal oder uns uns gemeinsam auch noch mal zu verstehen.

00:09:46: Sprecher 1 Was ist sozusagen der genaue Prozess?

00:09:48: Sprecher 1 Also, wenn wenn du sagst, möglichst viele Menschen einbinden, also tatsächlich, vielleicht gibt es auch 'n Beispiel, ne?

00:09:55: Sprecher 1 So, weil ich weiß, dass unsere Hörerinnen das immer sehr schätzen, wenn es ganz, ganz konkret wird, ne?

00:10:00: Sprecher 1 Also, ich sag mal jetzt am Beispiel, du machst 'n Workshop oder du integrierst die technisch, ne?

00:10:05: Sprecher 1 So, und ich hab 'ne zweite Frage, die die mir sozusagen in in dieser Gedankensimulation durch den Kopf geht.

00:10:11: Sprecher 1 Jetzt ist ja die Frage, Zielzustand idealer Führung,

00:10:16: Sprecher 1 Vielleicht auch eine, die mit der unternehmerischen Vision zu koppeln ist.

00:10:21: Sprecher 1 Also, wie geht das auch?

00:10:22: Sprecher 1 Also, ne, vielleicht machen wir noch mal so ein bisschen bisschen Architektur des Wies.

00:10:28: Sprecher 3 Mhm, ja, vielleicht mal an einem konkreten Beispiel.

00:10:30: Sprecher 3 Ich bin vor einigen Wochen von einer Unternehmensgruppe angesprochen worden, die aus aus 23 Unternehmen besteht und die für diese Unternehmensgruppe ein Führungsleitbild entwickeln möchten.

00:10:46: Sprecher 3 Und das wird von der, sag mal, die erste Voraussetzung, wird von der Geschäftsführung dort auch zu 100% mitgetragen und das ist 'ne mittelständische Unternehmensgruppe und es ist tatsächlich möglich, dort alle etwa 30 Führungskräfte in diesem Prozess auch zu beteiligen.

00:11:01: Sprecher 3 Und dieser Prozess läuft dann und das ist auch für mich 'n Erfolgsfaktor, zunächst mal bottom-up.

00:11:07: Sprecher 3 Das heißt, es ist jetzt nicht die Geschäftsführung, die sich als erstes zusammensetzt und.

00:11:11: Sprecher 3 ein Führungsleitbild formuliert, sondern um 'ne höhere Verbindlichkeit dann für das Ergebnis auch zu erzielen, wird dieses Führungsleitbild sozusagen von unten nach oben entwickelt.

00:11:22: Sprecher 3 Das heißt, wir haben hier Workshops gemacht, halbtägige Workshops, und haben Führungskräfte aus diesen 3 Unternehmen, bunt gemischt auch nach Funktionen, dann zusammengebracht und haben sie dann in einem sehr strukturierten Prozess inhaltlich hineinarbeiten lassen in diese.

00:11:42: Sprecher 3 Struktur, die ich vorhin schon kurz vorgestellt hab, diese insgesamt 10 Überschriften, die dieses Führungsleitbild ausmachen.

00:11:48: Sprecher 3 Und dann nutz ich auch 'ne Coachingtechnik, indem man sich tatsächlich aus dem 'Ist jetzt mal löst' und davon einfach mal 3 Jahre 'ne Zeitreise macht, davon ausgeht, dass diese Unternehmensgruppe für sehr gute Führung ausgezeichnet worden ist und dass die Führungskräfte beschreiben, wirklich konkret beschreiben, wie sieht diese ausgezeichnete Führung in 3 Jahren aus.

00:12:11: Sprecher 3 Und das eben in dieser Struktur.

00:12:12: Sprecher 3 Dann geht es zum Beispiel um die Frage: Wie werden Ziele vereinbart?

00:12:16: Sprecher 3 Wie erfolgt die Mitarbeiterführung im engeren Sinne?

00:12:19: Sprecher 3 Wie arbeiten wir zusammen?

00:12:21: Sprecher 3 Und da geht es um sehr konkrete Formulierungen, beispielsweise in der Mitarbeiterführung als Beispiel zu sagen: Wir zeigen Präsenz am Arbeitsplatz unserer Mitarbeitenden.

00:12:29: Sprecher 3 Wir geben regelmäßiges Feedback zu ihren Leistungen und zu ihrem Verhalten.

00:12:35: Sprecher 3 Und das eben möglichst konkret zu beschreiben, in verschiedenen Workshops, verschiedene Kleingruppen an dieser Beschreibung sehr guter Führung arbeiten zu lassen.

00:12:45: Sprecher 3 Das dann zu konsolidieren und damit dann zur Geschäftsführung zu gehen und zu sagen, das ist das, was eure Leute jetzt im ersten Entwurf als sehr gute Führung sehen.

00:12:55: Sprecher 3 Und dann bringt sich natürlich die Geschäftsführung in gleichem Maße auch in diesen Prozess.

00:13:00: Sprecher 3 mit ein.

00:13:01: Sprecher 3 In der Regel passt das dann schon so.

00:13:03: Sprecher 3 70, 80 Prozent des späteren Führungsleitbildes sind dann schon in diesen ersten Workshops erarbeitet und die restlichen 20 Prozent, 30 Prozent kommen dann sozusagen von der Geschäftsführung noch mal hinzu, gesteuert.

00:13:17: Sprecher 3 Wichtig ist natürlich auch, das war ja die zweite Frage, die du hattest, das auch zu verbinden mit der Unternehmensstrategie, auch noch mal mit der Marktsicht.

00:13:27: Sprecher 3 Und das passiert zum Beispiel unter der Überschrift: Wie sieht das unternehmerische Handeln der Führungskräfte aus?

00:13:33: Sprecher 3 Das spiegelt sich aber auch in den Werten wider von Führung.

00:13:37: Sprecher 3 Was will auch das Unternehmen nach außen präsentieren?

00:13:40: Sprecher 3 Das ist auch meine Aufgabe, mit darauf zu achten, dass es dann eine gute Verbindung gibt zwischen dem, wie das Unternehmen am Markt agieren möchte und dem, wie es dann nach nach innen hin führt und welches welches Führungsleitbild es sich gibt.

00:13:55: Sprecher 2 Jetzt stell ich noch mal 'ne gemeine Frage, dafür bin ich hier zuständig.

00:14:02: Sprecher 2 Ich hab das vor einer gar nicht so langen Zeit miterlebt, in einem Konzern, großer Konzern, der auf allen 5 Kontinenten tätig ist, dass man tatsächlich 'n neues Unternehmens, nein, ein neues Führungsleitbild eingebaut hat, integriert hat oder es zumindest wollte und man auch hier die zentralen Werte des Unternehmens

00:14:25: Sprecher 2 dann ausgerollt hat auf alle 5 Kontinente, ohne Rücksicht auf jegliche Form von Landeskultur.

00:14:34: Sprecher 2 Was hältst du davon?

00:14:35: Sprecher 3 Ja, da halte ich nicht so viel davon, weil ich glaube, dass es da eine ganz starke Wechselwirkung gibt zwischen dem, was also Führungsleitbild soll ja am Ende handlungsleitend sein.

00:14:44: Sprecher 3 Das heißt, es muss ja schon auch zu den kulturellen Besonderheiten in dem Falle passen und darf an der Stelle dann auch durchaus

00:14:56: Sprecher 3 von Land zu Land vielleicht auch ein Stück weit abweichen.

00:14:59: Sprecher 3 Und das wird man dann ja auch sehen, wenn man Bottom-Up letztendlich die Führungskräfte dann auch involviert in diesen Prozess, ne, dass die sich eben auch mit ihrem persönlichen Kulturverständnis und ihrer Sicht auf Führung entsprechend ein

00:15:14: Sprecher 3 bringen.

00:15:15: Sprecher 2 Na ja, jetzt ist es aber in vielen Kulturen ja so, dass die, sagen wir mal, zu einer gewissen Gefälligkeit neigen, zumindest im Außen, und sagen, alles wunderbar, alles schön, alles toll.

00:15:25: Sprecher 2 Natürlich machen wir das, wenn die Zentrale das vorgibt, dann setzen wir das um.

00:15:30: Sprecher 2 Wir haben alle Seminare besucht.

00:15:32: Sprecher 2 Wir wissen, wo wir beim Multiple Choice Test das Kreuz setzen müssen.

00:15:37: Sprecher 2 Wir haben das alles bestanden und damit haben wir jetzt tatsächlich die neue

00:15:41: Sprecher 2 Führungskultur und das neue Führungsleitbild umgesetzt.

00:15:44: Sprecher 2 Ich schreib das jetzt mal bewusst 'n bisschen provokant, aber genauso hab ich es tatsächlich auch in diesem Konzern erlebt.

00:15:52: Sprecher 2 Und da fragt man sich natürlich schon, ist das dann wirklich sinnvoll?

00:15:57: Sprecher 2 Ich meine, ist natürlich 'ne rhetorische Frage an der Stelle, das ist glaube ich deutlich geworden.

00:16:03: Sprecher 2 Aber wenn du sowas beobachtest,

00:16:05: Sprecher 2 Oder jetzt auch hörst von mir.

00:16:08: Sprecher 2 Was würdest du sagen, müsste man da anders machen?

00:16:11: Sprecher 2 Was müsste man da besser machen?

00:16:12: Sprecher 2 Weil aus meiner Sicht ist in so 'nem Prozess tatsächlich das Ganze 'n bisschen entartet.

00:16:19: Sprecher 2 Muss man mal vorsichtig sein mit dem Begriff, aber ich denke, es ist deutlich, was ich damit meine, dass das 'n bisschen zu so 'ner Showveranstaltung wird.

00:16:26: Sprecher 2 Die Zentrale hat sich was ausgedacht.

00:16:29: Sprecher 2 H.

00:16:29: Sprecher 2 R.

00:16:29: Sprecher 2 darf das jetzt weltweit ausrollen.

00:16:32: Sprecher 2 Und die einzelnen Länder sagen ja, wir setzen jetzt dieses tolle Führungsleitbild natürlich 1 zu 1 um und das bestätigen wir auch durch die Teilnahme an den entsprechenden Seminaren.

00:16:43: Sprecher 2 Aber in echt machen die Leute genauso weiter wie vorher.

00:16:47: Sprecher 3 Ja, und so wie du das beschreibst, da da sind dann so ziemlich alle Fehler gemacht worden, die man auch machen kann, wenn man ein Führungsleitbild eben entwickeln möchte.

00:16:55: Sprecher 3 Und ich glaube, dass wahrscheinlich auf auf ein erfolgreich entwickeltes Führungsleitbild wahrscheinlich

00:17:01: Sprecher 3 50 Projekte kommen, die aus Gründen scheitern, die, die du gerade jetzt auch beschrieben hast.

00:17:08: Sprecher 3 Ne, also die erste Frage ist ja, gibt es ein klares Commitment und Verbindlichkeit der Geschäftsführung, das auch machen zu wollen?

00:17:16: Sprecher 3 Der zweite Schritt ist.

00:17:18: Sprecher 3 Es geht nur über einen Bottom-Up-Prozess aus meiner Sicht, sobald irgendetwas von oben vorgegeben wird, selbst wenn das nicht schlecht ist, was da vielleicht erarbeitet wird, aber es hat nicht die Verbindlichkeit, die es nachher braucht, wenn ich die Führungskräfte selber nicht involviere.

00:17:33: Sprecher 3 Das ganze Thema ist auch.

00:17:34: Sprecher 2 Entschuldigung, wenn ich da kurz einhake, kann es in einem Konzern einen echten Bottom-Up-Prozess geben?

00:17:42: Sprecher 2 Was ist da deine Erfahrung?

00:17:43: Sprecher 2 Ist das möglich oder gibt es einfach ab einer bestimmten Unternehmensgröße einfach das Problem, dass man das so gar nicht mehr umsetzen kann?

00:17:52: Sprecher 3 Ja, also ich, ich hatt jetzt vorhin das Beispiel klar, im Mittelstand ist es natürlich oft möglich, tatsächlich alle Führungskräfte mit einzubinden.

00:17:59: Sprecher 3 Bei größeren Konzernen kann man natürlich repräsentative Workshopgruppen bilden.

00:18:05: Sprecher 3 Ja, also da, wo es eben nicht möglich ist, wirklich alle.

00:18:08: Sprecher 3 zu beteiligen.

00:18:09: Sprecher 3 Das ist aber auch ein Punkt, den ich, wenn ich da mit mit mit Kunden spreche, eben auch vorher abkläre, ob diese Bereitschaft da ist zu einem Bottom-up-Prozess.

00:18:17: Sprecher 3 Da gehört auch ein bisschen Mut dazu.

00:18:19: Sprecher 3 Meine Erfahrung ist auch, dass hier die die Geschäftsführenden Vorstände oftmals auch ihre Führungskräfte unterschätzen.

00:18:27: Sprecher 3 Man sieht das dann, wenn man die Ergebnisse dann bei der Geschäftsführung präsentiert, dass die.

00:18:32: Sprecher 3 Doch meistens überrascht sind, dass da ein Bild zustande kommt, was vieles von dem enthält, was sie selber auch so gesehen hätten.

00:18:38: Sprecher 3 Aber natürlich entsteht jetzt 'ne ganz andere Verbindlichkeit, weil das eben jetzt von von unten nach oben entwickelt worden ist.

00:18:44: Sprecher 3 Trotzdem behält ja die Geschäftsführung den Einfluss und.

00:18:48: Sprecher 3 hat ja die Möglichkeit, wie bei allen anderen Themen auch, aus ihrer höheren Verantwortung am Ende auch zu sagen, mir fehlt in dem Leitbild noch der eine oder andere Aspekt oder ich möchte auch das ein oder andere gestrichen werden.

00:18:58: Sprecher 3 Also sie bringen sich natürlich auch in ihre mit, mit ihrer Sichtweise auf sehr gute Führung mit ein.

00:19:04: Sprecher 3 Aber meine Erfahrungen sind, dieser Bottom-Up-Prozess ist sehr gut möglich und er führt zu zu sehr, sehr guten Ergebnissen.

00:19:11: Sprecher 3 Er verführt, führt zu einzelnen viel höheren Verbindlichkeiten und Commitment nachher auch in der

00:19:17: Sprecher 3 Umsetzung.

00:19:18: Sprecher 3 Und ein wichtiger Punkt noch, so 'n Projekt ist aus meiner Sicht Chefsache.

00:19:23: Sprecher 3 Das muss aus der operativen Linie ins Unternehmen hinein kommuniziert werden.

00:19:28: Sprecher 3 Ich weiß, dass an vielen Stellen diese Leitbildentwicklung in den H.

00:19:32: Sprecher 3 R.

00:19:32: Sprecher 3 Bereich delegiert wird.

00:19:34: Sprecher 3 Meistens mischt auch das Marketing noch mit, wenn es nachher darum geht, dass das Ganze irgendwie in schönen Broschüren dann auch noch ins Unternehmen gebracht wird oder Plakate dazu dann irgendwo in die Flure.

00:19:45: Sprecher 3 gehängt werden und dann verliert es natürlich auch Bedeutung.

00:19:49: Sprecher 3 Also, es muss wirklich von der Geschäftsführung, vom Vorstand als absolut wichtiges und als Topthema erkannt werden und auch von dort aus geführt und ins Unternehmen dann hineingebracht werden.

00:20:00: Sprecher 3 Und wir sind ja jetzt nur an dem allerersten Schritt, den Zielzustand zu definieren.

00:20:06: Sprecher 3 Wir sind ja noch gar nicht bei der Fragestellung gelandet, wie mache ich das denn jetzt wirksam und handlungsleitend und wie implementiere ich das denn jetzt.

00:20:14: Sprecher 3 Und ehrlich gesagt, den meisten Unternehmen gelingt es sogar ganz gut, Führungsleitbilder zu entwickeln, wo es dann meistens, wie so in vielen Projekten der Fall ist, wo es dann scheitert, ist eben in der Umsetzung.

00:20:29: Sprecher 1 Herr Greifermann, wir können es uns, glaub ich, so als gemeinsame Reise gerade mal vorstellen.

00:20:33: Sprecher 1 Ne, jetzt haben wir den ersten Schritt.

00:20:35: Sprecher 1 und ich will das mal so, so meine Position deutlich machen.

00:20:39: Sprecher 1 Ich glaube, dass Menschen Orientierung brauchen und die lechzen nach Leitplanken, ne?

00:20:44: Sprecher 1 Das ist ja sozusagen die die Antwort darauf und wir versuchen ja gerade gemeinsam zu verstehen, was sind die Erfolgsfaktoren, was sind vielleicht in Abgrenzung auch mögliche Fallstricke, ne?

00:20:55: Sprecher 1 So das ist ja die die Idee, weil tatsächlich will ich auch so eine Sache noch mal kontrastieren, du hast aber auch gerade schon beschrieben, ich erlebe in

00:21:04: Sprecher 1 vielen Unternehmen Leitbilder und die Frage, die die mich immer beschäftigt, ist wird es mit T.

00:21:10: Sprecher 1 oder mit D.

00:21:11: Sprecher 1 geschrieben, ne?

00:21:12: Sprecher 1 Also wie gelingt sozusagen aus einem Leitbild ein Leitbild zu machen, ne?

00:21:17: Sprecher 1 Jetzt haben wir den ersten Schritt und der den erleb ich in der Beschreibung in der Vorgehensweise sehr coachend, ne?

00:21:26: Sprecher 1 So das ist ja auch auch spannend so für für unsere Coaching, Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:21:31: Sprecher 1 und gleichzeitig sehr klar, weil du sehr deutlich Eckmarkierung grade machst.

00:21:36: Sprecher 1 Und jetzt warst du grad schon so im nächsten Schritt.

00:21:38: Sprecher 1 Jetzt stellen wir uns vor, das Leitbild ist in irgendeiner Form erstmal im ersten Wurf erarbeitet.

00:21:45: Sprecher 1 Wie geht es dann weiter?

00:21:47: Sprecher 3 Wie geht es dann weiter?

00:21:47: Sprecher 3 Also dann gibt es aus meiner Sicht gibt es 3 Säulen, die letztendlich die, die die Umsetzung befördern und.

00:21:56: Sprecher 3 Die erste ist, dass sich meistens aus der Erarbeitung des Leitbildes, aus den Workshops schon Handlungsfelder ergeben, wo bestimmte übergreifende Maßnahmen notwendig werden.

00:22:07: Sprecher 3 Also wo man merkt, beispielsweise hat man im Leitbild, hat man über das Thema, wie werden Ziele vereinbart, gesprochen, dass das gemeinsam beispielsweise abgestimmt werden soll.

00:22:16: Sprecher 3 Und dann stellt man fest, dass der Planungsprozess, so wie er aktuell in dem Unternehmen dargestellt ist, das noch gar nicht hergibt, dass es diese Formate noch gar nicht gibt und dass man an der Stelle.

00:22:25: Sprecher 3 sozusagen den Planungsprozess so anpasst, dass es konsistent wird, auch zu dem, was im Führungsleitbild steht.

00:22:32: Sprecher 3 Also das ist hier noch mal mit der sozusagen von oben drauf zu schauen und zu gucken, ist das, was wir jetzt im Leitbild stehen haben, konsistent so zu unseren Planungsprozessen, zu unserer Personalentwicklung, so wie wir Mitarbeitergespräche führen und Ähnliches.

00:22:48: Sprecher 3 Der zweite Schritt ist das Führungsleitbild in die.

00:22:52: Sprecher 3 Beschaffung und Entwicklung sozusagen der der Führungskräfte zu integrieren.

00:22:56: Sprecher 3 Denn der Punkt ist ja, wenn das das Zielbild von sehr guter Führung ist, dann ist ja der nächste Schritt zu sagen, dann sollte sich das doch auch, wenn wir zum Beispiel Stellen, Führungskräfte zu besetzen haben, das in den Anforderungen an die zu besetzende Führungsposition sich auch widerspiegeln.

00:23:12: Sprecher 3 Also Elemente aus diesem Leitbild eben dann auch in der Stellenausschreibung Berücksichtigung finden und eben nicht nur da, sondern im Idealfall natürlich auch dann bei der

00:23:22: Sprecher 3 Auswahl der Führungskräfte in den Bewerbungsgesprächen mit Führungskräften, dort also auch die Elemente des Führungsleitbildes sozusagen auch gematcht werden mit der Führungskraft.

00:23:33: Sprecher 3 Und wir hatten ja ganz am Anfang das Thema der persönlichen Führungswerte, um auch zu sehen, passt denn dann diese neue Führungskraft auch zu uns, ist die Wahrscheinlichkeit da, dass sie dieses Führungsleitbild auch mit ihrem Führungsverhalten wird erfüllen können.

00:23:47: Sprecher 3 und natürlich auch das dann in die Führungskräfteentwicklung zu integrieren.

00:23:52: Sprecher 3 Und das ist ja auch ein großer Vorteil von Führungsleitbildern, dass ich sehr gezielt Führungskräfteentwicklung betreiben kann.

00:23:58: Sprecher 3 Denn ich kann ja jetzt schauen, welche Kompetenzen braucht es, damit die Führungskräfte dieses Führungsleitbild optimal ausfüllen können und gezielt dann über Führungskräfteentwicklung genau diese Kompetenzen über Trainings oder Coachings oder Mentoring entsprechend zu stärken.

00:24:15: Sprecher 3 Der alles entscheidende Schritt, aus meiner Sicht, aber damit es handlungsleitend wird, ist eine Ist-Bestimmung jetzt zu machen.

00:24:22: Sprecher 3 Wir haben mit dem Führungsleitbild das das Zielbild definiert und jetzt ist ja die spannende Frage, wo steht denn jetzt eigentlich jede einzelne Führungskraft im Vergleich zu diesem Zielbild?

00:24:35: Sprecher 3 Und das ist dann eben die Statusbestimmung, die ich über verschiedene Wege dann machen kann.

00:24:43: Sprecher 3 Ich kann sehr niederschwellig beginnen und kann dieses Führungsleitbild im Sinne einer Selbstreflexion der Führungskraft sozusagen auf den Tisch legen und zu sagen, ne, das ist das Führungsleitbild.

00:24:56: Sprecher 3 Jetzt reflektiere mal alleine für dich, wo glaubst du, an welchen Stellen bist du schon wie nah an diesem Zielbild auch dran?

00:25:06: Sprecher 3 Also das wäre sozusagen die niederschwelligste Art.

00:25:09: Sprecher 3 hier die Selbstreflektion für die Führungskraft durchzuführen.

00:25:13: Sprecher 3 Das funktioniert bei einigen Führungskräften schon ganz gut, es reicht aber nicht aus.

00:25:21: Sprecher 3 Der zweite Schritt wäre nicht nur die Führungskraft reflektieren zu lassen, wo steht sie jetzt im Ist, sondern dass auch.

00:25:30: Sprecher 3 die den direkten Vorgesetzten oder Vorgesetzte dieser Führungskraft tun zu lassen.

00:25:34: Sprecher 3 Also, wenn man so will, 'n 180 Grad Feedback, ne?

00:25:37: Sprecher 3 die Die Führungskraft selber schätzt ein, wie nah bin ich an dem Zielzustand und die der Vorgesetzte schätzt das ein und dann setzen die sich zusammen und gleichen das mal ab miteinander.

00:25:48: Sprecher 3 Und das ist natürlich schon dann 'n erster Abgleich, auch Selbstbild und Fremdbild, zumindest mal aus der Perspektive dann des Vorgesetzten.

00:25:56: Sprecher 3 Und das

00:25:57: Sprecher 3 gibt dann einerseits Sicherheit für die Führungskraft, die sieht, A, nicht nur ich selber, sondern auch mein Chef sieht mich an den und den Stellen schon sehr nah dran am Zielzustand sehr guter Führung.

00:26:07: Sprecher 3 Sie identifizieren aber auch vielleicht unterschiedliche Sichtweisen, können sich da zur Klarheit reden oder sie identifizieren auch gemeinsam Handlungsfelder, an denen dann diese Führungskraft arbeitet.

00:26:18: Sprecher 3 Nehmen wir wieder das Beispiel von vorhin, könnte im Leitbild stehen, die Führungskraft zeigt Präsenz am Arbeitsplatz ihrer Mitarbeitenden.

00:26:26: Sprecher 3 Das kann dann einmal sein, dass beide der Meinung sind, ja, das passt.

00:26:29: Sprecher 3 Es kann aber eben auch sein, dass die Führungskraft sich sehr konkret überlegt, okay, wenn ich ehrlich bin, ich könnte noch etwas häufiger auch vor Ort sein und dann konkret für sich entscheidet, ich bin eben vielleicht nicht nur zwei Tage, sondern drei Tage im Büro.

00:26:43: Sprecher 3 Und dann entfaltet das Führungsleitbild erste Wirkung, wirklich auch in konkreter Veränderung des Führungsverhaltens.

00:26:52: Sprecher 3 Wenn man es aber dann wirklich konsequent in die Implementierung bringen will, dann muss man natürlich die Leute fragen, die es am besten beurteilen können und auf die es dann am Ende auch ankommt.

00:27:02: Sprecher 3 Das sind dann die geführten selbst, also die direkten Mitarbeiter.

00:27:06: Sprecher 3 Und dann bin ich beim 360 Grad Feedback, wo man dann die Mitarbeiter, die direkten Mitarbeiter eben beurteilen lässt, abgeleitet aus dem Führungsleitbild, wie nehmen Sie das?

00:27:19: Sprecher 3 tatsächliche Führungsverhalten ihrer Führungskraft aktuell wahr und damit bekommt die Führungskraft natürlich zurückgespiegelt, was für sie sehr wertvoll ist.

00:27:29: Sprecher 3 An welchen Stellen nehmen auch meine Mitarbeiter mich schon als sehr gute Führungskraft im Sinne des Führungsleitbildes wahr?

00:27:35: Sprecher 3 An welchen Stellen gibt es aber vielleicht auch für mich noch Handlungsfelder?

00:27:39: Sprecher 3 Wo haben meine Mitarbeitenden 'n ganz anderen Blick, vielleicht auf mein Führungsverhalten, als ich das selber habe?

00:27:45: Sprecher 3 Und ich erlebe dort, wo Führungskräfte dieses 360 Grad Feedback bekommen.

00:27:50: Sprecher 3 Manchmal sind Führungskräfte auch ein bisschen zu hart zu sich selbst und sehr kritisch zu sich selbst gegenüber.

00:27:57: Sprecher 3 Ich habe das selber mal erlebt, auch in den Führungen 360 Grad Feedback, was ich selber erlebt habe, wo auch im Leitbild festgelegt war, die Mitarbeiter bei wichtigen Entscheidungen mit einzubinden.

00:28:07: Sprecher 3 Ich immer der Meinung war, ja, so richtig gut mache ich das eigentlich nicht.

00:28:11: Sprecher 3 Dann aber von meinen Mitarbeitern gespiegelt bekommen hab, dass sie sich sehr wohl bei wichtigen Entscheidungen sehr gut eingebunden fühlen.

00:28:18: Sprecher 3 Und das war für mich so wirklich große Erleichterung, das mal zurückgespiegelt zu bekommen und da für mich dann den Haken dran zu machen und zu sagen, das eine Element von sehr guter Führung wird von meinen Mitarbeitenden dann eben auch tatsächlich so gesehen.

00:28:34: Sprecher 3 Und damit habe ich dann die Sicherheit und die Orientierung gewonnen, dass das, was von mir erwartet wird, was sehr gute Führung bei uns damals im Unternehmen ausgemacht hat, an der Stelle eben auch erfüllt worden ist.

00:28:46: Sprecher 1 Also ich krieg so ein ganz klares Bild über den Prozess und mir wird so beim Zuhören noch mal deutlich, wie stark das wirklich ein integrierender Gesamtprozess ist, ne.

00:28:56: Sprecher 1 Also das heißt, wir haben nicht nur am Ende ein Plakat, wo drauf steht 12345, ne, sondern

00:29:02: Sprecher 1 dein Votum, deine Erfahrung, ist das sozusagen zum gesamtheitlichen Entwicklungs-, Reflektions und wiederum Entwicklungsprozess zu gestalten.

00:29:11: Sprecher 1 Ne, so ich hab so eine Frage noch, weiß nicht, ob ob du die beantworten kannst und ob das ob das O.

00:29:20: Sprecher 1 K.

00:29:20: Sprecher 1 ist.

00:29:20: Sprecher 1 Weil ich kann mir vorstellen, dass der andere jetzt zuhört und sagt: 'Ja, Mensch, gibt es so 23 Beispiele noch mal, ne?

00:29:25: Sprecher 1 Du hast ja 1 schon genannt, aber so zuhören, zuhören werden ja auch gerne inspiriert.' Und mir geht es selbst immer so, wenn ich Führungsleitbilder von anderen Unternehmen höre, denk ich: 'Ah, das ist ja pfiffig und gar nicht im Sinne von Copy Paste.' Aber gibt es, gibt so, gibt es vielleicht auch Leitsätze, die du irgendwo mal gehört hast, die du einfach anonymisiert hier auch auch zur Verfügung stellen kannst.

00:29:49: Sprecher 3 Ich kann mich an ein Projekt erinnern, wo es der Geschäftsführung wichtig war.

00:29:54: Sprecher 3 Das war so von der Kultur her so ein ganz pragmatisches und zupackendes Unternehmen und die haben beim Thema unternehmerisches Handeln ihrer Führungskräfte da ganz einfach reingeschrieben: 'Wir wollen Geld verdienen.' Und das ist mir irgendwie noch so in Erinnerung geblieben, weil das auch auch durchaus so ein

00:30:15: Sprecher 3 Diskussionsthema dann war, nachher bei der Verabschiedung des Leitbildes, ne, ob man das da so drin stehen lassen kann und was sagt dann der Betriebsrat dazu und am Ende haben sie es aber drin gelassen, weil sie gesagt haben, wir wollen, dass so dieses Bewusstsein, diese Haltung, dass wir das auch alles tun, um um um um wirtschaftlich erfolgreich zu sein, um nachhaltig erfolgreich zu sein.

00:30:35: Sprecher 3 Und da ging es jetzt nicht nur so um den schnellen Euro, sondern wirklich um langfristig wirtschaftlich erfolgreich zu sein, das war denen einfach wichtig, dass in ihr.

00:30:44: Sprecher 3 das in ihren, in ihr Leitbild da mit reinzunehmen.

00:30:47: Sprecher 3 Und was ich vielleicht auch noch mitgeben möchte, ist so von der Struktur des Leitbildes ist ein Punkt neu dazu gekommen, den ich jetzt erst so seit etwa einem Jahr auch in dieses Leitbild mit integriere und das ist das Thema Selbstführung und Selbstorganisation der Führungskräfte.

00:31:06: Sprecher 3 Und das ist auch noch mal 'n ganz wichtiger Punkt und da merkt man, dass das auch 'n Punkt ist, der in der Erarbeitung in den Workshops.

00:31:13: Sprecher 3 wo es manchmal auch den Führungskräften schwerfällt.

00:31:15: Sprecher 3 Also ich glaub, das ist ein Thema, was noch viel stärker betont werden müsste, wie hilfreich es ist, wenn eben Führungskräfte Kompetenzen in der Selbstreflexion, in der Selbstorganisation eben für sich auch aufbauen, sich regelmäßig Feedback einholen, gut priorisieren können, ihre Aufgaben.

00:31:33: Sprecher 3 Also so Leitbilder sind aus meiner Sicht auch in ihrer Struktur jetzt nicht statisch, sondern die entwickeln sich eben auch.

00:31:39: Sprecher 3 Und das fand ich auch noch mal interessant, dass so dieses Thema Selbstführung, Selbstorganisation da noch mal 'n stärkeres Gewicht bekommt, aktuell, als das vielleicht vorher der Fall war.

00:31:48: Sprecher 2 Ja, erstmal vielen Dank.

00:31:50: Sprecher 2 Eine Frage hab ich aber noch, du hast das schon so an 'n paar verschiedenen Stellen angedeutet, aber ich will noch mal so 'n bisschen explizit nachfragen.

00:31:58: Sprecher 2 Wir haben ja jetzt so gehört, wozu ist das gut für das Unternehmen und wer kann davon profitieren.

00:32:04: Sprecher 2 Kann ich sowas auch als

00:32:07: Sprecher 2 Privatperson machen für mich oder als normaler Mensch, als als One-Man-Show, als Selbständiger, macht das aus deiner Sicht Sinn.

00:32:16: Sprecher 3 Ja, absolut.

00:32:17: Sprecher 3 Also da sind wir dann ja genau bei so bei dem Thema Selbstreflexion und auf sich selbst zu schauen und zu gucken, was ist denn, was ist denn mein persönliches Führungsleitbild, was ist mir wichtig, was sind meine Antreiber, wie verstehe ich unternehmerisches Handeln, wie wichtig sind mir persönlich Ziele, die ich mir setze und die ich verfolge.

00:32:37: Sprecher 3 Also, tatsächlich ist das auch ein Punkt, wo wo ich jeden ermutigen kann, sich mit der Struktur, die ich jetzt gerade schon mal genannt habe, wirklich mal diese einzelnen Punkte durchzugehen.

00:32:48: Sprecher 3 Was ist mir wichtig in der Zusammenarbeit mit anderen Bereichen?

00:32:51: Sprecher 3 Wie gehe ich mit Fehlern um?

00:32:52: Sprecher 3 Wie gehe ich mit Erfolgen um?

00:32:54: Sprecher 3 Also, ich glaube, das sind alles sehr spannende Fragen, die, wenn ich sie mir dann mal beantworte und vielleicht auch mal sogar schriftlich für mich mal hinlege und sage, was, wie sieht eigentlich mein ganz persönliches Führungsleitbild aus?

00:33:06: Sprecher 3 und hätte dann sogar auch einen ganz guten Maßstab, mal zu schauen, wie erlebe ich das denn vielleicht in dem Umfeld, wo ich jetzt gerade bin und passt das eigentlich und kann ich mich mit diesem Leitbild in dem System, in dem ich mich bewege, ist das ist das hilfreich oder strengt mich das an?

00:33:21: Sprecher 3 Also ich glaube, so auch für die eigene persönliche Weiterentwicklung, da mal ein klares, auch für sich ehrliches Verständnis zu haben, vielleicht auch mal in die Ecken zu leuchten, wo man nicht so gerne hinleuchtet und sich wirklich mal zu fragen, was

00:33:33: Sprecher 3 was, was denke und fühle ich eigentlich, wenn mir Fehler passieren oder wenn ich Fehler bei anderen beobachte.

00:33:38: Sprecher 3 Also ich glaube, dass es auch sehr, sehr hilfreich ist für die eigene Entwicklung und Reflexion.

00:33:42: Sprecher 2 Ja, und wie wir ja heute dann auch gelernt haben, da darf dann ruhig auch mal drinstehen, dass man Geld verdienen will.

00:33:48: Sprecher 3 Genau so ist es auch.

00:33:50: Sprecher 2 Finde ich auch 'n Teil der Lebensrealität, mit der man sich auseinandersetzen muss und wovon müssen die Rechnungen ja bezahlt werden und befürchte, ohne Geld wird das nicht funktionieren.

00:34:00: Sprecher 2 Und fand ich also auch noch mal einen sehr wichtigen Punkt, den du mit reingebracht hast, weil das aus meiner Sicht halt auch zeigt, dass das nicht irgendwo was Abgehobenes sein muss, was in so einem Führungsleitbild drinsteckt, egal ob jetzt für den einzelnen Menschen, als auch für den für das ganze Unternehmen, sondern dass das etwas sein kann, wo man sehr handfest auch als kleines, auch als mittelständisches Unternehmen, sogar als Selbstständiger von profitieren kann.

00:34:26: Sprecher 2 Also noch mal vielen Dank, dass du

00:34:29: Sprecher 2 uns 'n bisschen an deinem Wissen hast teilhaben lassen und dass du schon bei uns hier heute zu Gast in unserem kleinen Studio warst.

00:34:38: Sprecher 3 Ja, vielen Dank, hat mir sehr viel Spaß gemacht, danke, dass ich hier sein konnte.

00:34:42: Sprecher 1 Ja, danke und wir wünschen natürlich allen Zuhörerinnen und Zuhörern eine gute innere Orientierung und vielleicht mögen sie mal die Leitbilder, die mit T., ne, die Leitbilder,

00:34:54: Sprecher 1 die Sie bei sich im Unternehmen sehen, anschauen, in die Reflektion bringen und danke fürs Zuhören und wir sagen Tschüss und auf Wiederhören.

00:35:03: Sprecher 2 Sie hörten den Podcast Business Coaching and More.

00:35:06: Sprecher 1 Wenn es Ihnen gefallen hat und Sie die kommende Ausgabe nicht versäumen möchten, abonnieren Sie bitte den Podcast.

00:35:13: Sprecher 1 Auf Wiederhören.