00:00:04: Willkommen beim Podcast

00:00:05: Business Coaching & More

00:00:07: von Dr.

00:00:08: Christopher Rauern und Andreas Steinübel, Informationen und Inspiration

00:00:13: für Coaching-Profis

00:00:14: – und alle, die es werden wollen!

00:00:18: Mein Name ist Christopher Raurn

00:00:20: und mein Name ist Andreas Steinhübel.

00:00:22: Wir arbeiten beide seit über fünf Jahren als Business Coaches.

00:00:26: uns sind ursprünglich Diplomzifflogen

00:00:28: Und mit diesem Podcast wollen wir unsere Erfahrungen rund um das Thema Coaching teilen und auch ein wenig über den Telerantien ausblicken.

00:00:35: Heute nehmen wir uns mal den Unterschied zwischen Coaching und Beratung vor, eine Frage die ganz oft gestellt wird was oft thematisiert wird worin genau besteht eigentlich der Unterschied zwischen coaching beratung und ja da versuchen heute bisschen die Taschenlampe rein zu halten und auch unserer Position nochmal zu verdeutlichen.

00:00:59: Ganz genau, also es fängt ja damit an dass viele Menschen tatsächlich von einem Coach erwarten das er ihnen sagt was sie machen sollen.

00:01:08: Also so richtig Tipps gibt oder vielleicht sogar psychologische Tipps und Kniffe kennt damit die anderen das tun was der Klient oder die Klientin gerne möchte.

00:01:20: Da können wir schon mal sagen, nein das ist kein Coaching zumindest nicht in unserem Verständnis.

00:01:25: Bist ja irgendwie auch enttäuscht oder?

00:01:27: Enttäuschend für Kläden.

00:01:28: Ich wollte dir sagen wofür bezahle ich sie?

00:01:31: Also warum können Sie das nicht besser als ich und wie können Sie mir dann verraten wie es machen soll wenn sie es gar nicht besser können als ich?

00:01:39: Deswegen erwarten hier auch von vielen viele Klienten von ihrem Coach eine Karriere ... eine vorherige Karriere selbst als Führungskraft.

00:01:47: Das ist immer wieder als Anfrage, wir suchen einen Coach,... ... der muss aber selbst Führungskraft gewesen sein... und er muss auf dem und dem Level Führunkraft gewesen sein,... ... weil ansonsten wird er nicht akzeptiert oder nicht?

00:02:00: Ja das ist ganz interessant, jetzt habe ich das so gesagt.

00:02:03: Also die Erwartungshaltung kann ich übrigens erst mal ganz natural beschrieben nachvollziehen,... ... also wenn ich nicht genau weiß was ist das, was wir jetzt Coaching nennen,... ...was ist das was wir Beratungen nennen.

00:02:14: würde ich erst mal erhoffen, dass jemand mit mehr Expertise, mit mehr Fachwissen und mit mehr Lebenserfahrung mir einen Rat gibt der in meiner Situation hilfreicher ist als wenn ich diesen Rat nicht bekommen

00:02:29: habe.

00:02:30: Also ganz direkt mal gefragt warum machen wir das als Coach es nicht?

00:02:34: Weil wir gemein sind?

00:02:35: Ja genau weil wir gemeins sind!

00:02:36: Nein nicht weil wir gemeinsam sind sondern weil's ein anderen Weg halt gibt und weil das mit dem beraten häufig an bestimmte Grenzen stößt.

00:02:46: Denn wenn das so funktionieren würde, ich weiß etwas nicht, gehe zu jemandem der weiß ist und mache es, dann ist das Problem gelöst.

00:02:54: So stellt man sich das in der Theorie vor.

00:02:56: In der Wirklichkeit stellt man fest, ich weiss etwas nicht oder kann etwas nicht.

00:03:01: Gehe zu jemanden der Beratericht tätig ist, der sagt mir wie er es gemacht hat.

00:03:06: Ich versuche das umzusetzen – es funktioniert bei mir nicht!

00:03:10: Und ich bin

00:03:10: frustriert.".

00:03:12: Deswegen gibt es auch so wahnsinnig viele Ratgeber-Literatur, wo ja auch drin steht wie man sie eigentlich nur machen muss um alles mögliche zu können oder mit allem Unmöglichen aufzuhören.

00:03:22: Und diese Ratgebern Literatur ist ja auch unglaublich beliebt sowie Ratschläge halt sind auch beliebt aber sie funktionieren nicht und deswegen gibt's jedes Jahr noch mehr Ratgebers Literaturen und deswegen gibts auch viel Beratung.

00:03:36: natürlich muss man hier auch nochmal unterscheiden zwischen Allgemeiner Beratung und Fachberatung, das finde ich persönlich immer ganz wesentlichen Unterschied.

00:03:45: Nehmen wir mal eine klassische Fachberätung ist Steuerberatungen.

00:03:48: Ja, Steuerberätungs,

00:03:49: d.h.,

00:03:50: ich habe hier einen Spezialisten hoffentlich für unser Steuerrecht der oder die weiß wie man zum Beispiel ein Steuererklärung macht oder wie man bestimmte Dinge gestalten muss um dass alles rechtlich sauber und vernünftig nach den Regeln der Kunst machen zu können.

00:04:08: Dann will ich mich vielleicht, aus welchem Grund auch immer nicht näher damit beschäftigen.

00:04:13: Gehe dann zu einem Spezialist also in dem Fall ein Steuerberater und sage lieber Steuerberator mach du das!

00:04:19: Das ist aber nicht nur Beratung im klassischen Sinne sondern diese Berater an Anführungsstrichen nehmen einem ja auch die Arbeit ab.

00:04:27: Du musst sie gar nicht mehr selber machen der gibt dir jetzt keine Tipps.

00:04:30: Das gibt es natürlich auch, aber in der Regel ist es ja so.

00:04:33: Der Steuerberater macht für dich die Steuererklärung.

00:04:35: Er sagt dir nicht wie du sie machst oder machen solltest und diese Fachberatung macht natürlich auch einen unterschiedlichen Bereichen Sinn.

00:04:45: im Grunde genommen ist ein Arzt ja auch ein Fachberater.

00:04:47: Der kennt sich halt im Bereich Medizin besser aus in der Regel als normale Menschen weil er sehr gute Ausbildung hat oder weil sie eben sehr viel Erfahrung in dem Bereich hat, idealerweise beides.

00:04:59: Und wenn ich mir jetzt zum Beispiel einen Knochen breche, dann flicke ich mich ja alleine nicht zusammen zu Hause sondern ich gehe zu jemandem der weiß wie es geht, gehe also zu einem entsprechenden Spezialisten und da wird das dann gerichtet, wird's geschehnt und entsprechend Medizinich versorgt und dann weiß ich, da hat jemand einfach viel mehr Ahnung als ich kann es dann auch besser.

00:05:21: Und das ist halt Fachberatung, das macht ja auch Sinn weil wir können nicht alles selber und wir brauchen in vielen Bereichen halt auch Beratung und deswegen ist Coaching nicht besser als Beratungen, es ist anders.

00:05:35: Ich finde mal ganz wichtige Beschreibung also dass es Situationen gibt wo eine fachliche Beratungs deutlich angezeigt ist.

00:05:43: Es geht eben nicht darum besser schlechter sondern wir benennen erstmal das im Coaching Das primäre Instrument der Beratung, das heißt ich gehe mit einer Fachexpertise in eine spezifische Situation und gebe Hinweise nicht das primäre Element ist.

00:06:01: Lass uns mal beschreiben was macht denn ein Coach oder eine Coaching-Situation anders?

00:06:07: Na ja, im Coaching ist ja die Grundvoraussetzung dass sich davon ausgehe, dass jemand seine oder ihre Probleme selbst lösen kann Aber manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht.

00:06:19: Das heißt, es ist schon alles da aber jemand hat nicht gefühlt selber nicht die Kompetenz.

00:06:26: deswegen gehen ja viele zum Berater weil sie denken Sie haben die kompetenzen nicht dabei ist sie da sie sehen sie nur nicht.

00:06:32: ein sehr Lieblingsbeispiel zu dem Thema hat mal John Whitmore leider auch schon vielen Jahren verstorben Mal auf einen Couching-Kongeriss halt erwähnt fand ich sehr prägend aufm Punkt gebracht.

00:06:45: Er hat dann auch erzählt, das ist mal eingekauft worden zu dem Thema Beratung und Trainings.

00:06:52: Und er wollte Coachings machen und dann haben die gesagt, nee, das machen wir nicht.

00:06:56: Uns reicht halt ein Training oder eine Beratungen.

00:06:59: Dann hatte aber um den Freiraum gegeben gebeten ihm einen Freiraumen zu geben dass er es doch machen darf und er hat das auf einer Fummleitung bekommen und dann sind die Leute auch gekocht worden.

00:07:10: Es gab aber eine Gruppe die nicht gecoached Und das waren tatsächlich junge Aushilfsverkäufer in dieser Firmengruppe, weil man gesagt hat da ist die Fluktuation so hoch.

00:07:21: Die kriegen einfach ein zweistündiges Verkaufstraining und also klassische Beratung sozusagen.

00:07:28: Verkaufen, Beratungen, Verkauftraining.

00:07:30: Und dann ist gut, weil mehr investieren wir da nicht, weil die Fluktuationen bei dieser Gruppe auch sehr hoch sind.

00:07:37: Sowieso bald wieder weg.

00:07:38: Hat er aber trotzdem Coaching gemacht.

00:07:40: und dann haben die gesagt, wie willst du denn ein Coaching mit Leuten machen, die noch nie in ihrem Leben was verkauft haben?

00:07:46: Es wird spannend.

00:07:46: Weil

00:07:48: das ist ja dann die Idee bei ganz jungen Leuten, die doch nie etwas verkauft habe, die als Verkäufer oder Verkaufsberater verarbeiten sollen und dann beraten wurden.

00:07:57: Da würde man ja annehmen... da ist ja nichts!

00:08:01: Und wenn da nix ist, kann ich auch nichts coachen.

00:08:06: Sir John dann sehr schön klar gemacht, nee.

00:08:09: Die haben alle Erfahrungen im Verkauf aber aus der Perspektive des Käufers.

00:08:15: Das heißt auch wenn die jetzt als sechzehn, siebzehn und achtzehn waren, haben die ja schon seit fünf, sechs, sieben Jahren eingekauft selbstständig mit elf, zwölf oder so in der Regel anfängt manche eher noch früher das heißt die Kattenverkaufsprozesse schon nur aus der Korfers.

00:08:35: und er hat mit denen ein Coaching gemacht und hat die halt gefragt, was muss denn Verkäufer tun damit du dich unwohl gefühlt hast?

00:08:43: Und da hatten sie eine Expertise auf die Sie zurückblicken können.

00:08:46: Was haben vielleicht auch gute Verkäucher gemacht damit du Dich wohlgefühlt hasst, vielleicht sogar mehr gekauft hast als Du eigentlich wolltest?

00:08:52: und so hat er mit den Leuten ihr eigenes Wissen aus dem Innenhaus gekitzelt.

00:08:56: Die haben sich ihre eigenen Regeln hingeschaffen wie man gut verkauft und was man beim Verkaufen sein lassen sollte.

00:09:03: Er hatte nicht gesagt, wie man das macht sondern hat nur ihn einen anderen Zugang zu bereits vorhandenen Erfahrungen verschafft.

00:09:10: Und das ist Coaching!

00:09:12: Ich liebe dieses Beispiel so sehr und genau das ist ja was Coach auch ausmacht also eine Suchbewegung zu initiieren und dass es ja eingangs gesagt die Grundidee ist ja im Grunde alles ist da nur manchmal versteckt nicht zugänglich für die Führungskraft selbst nicht zugänglich für die Person selbst.

00:09:34: Und die Aufgabe primärer Art ist Suche bis du etwas findest, was für die Klientin, für den Klienten nützlich für seine und ihre Situation sein kann.

00:09:45: Das heißt Coaching primär als Suchbewegung in einer Person oder eben auch äußerlich?

00:09:52: Ich finde dieses Beispiel deshalb so stark weil es nochmal aufzeigt oft suchen wir sehr schematisch also hat jemand das schon mal gelernt.

00:10:00: Nein, das kann die Person nicht.

00:10:01: Deshalb finde ich zum Beispiel im Coaching auch immer wieder hilfreich breit zu suchen.

00:10:06: also am Beispiel jemand spielt Tennis in seiner Freizeit hat mit dem Job nix zu tun weil die Person kein Tennis Profi ist.

00:10:16: und trotzdem können wir aus dieser Art und Weise wie die Person sich Tennis spielen beigebracht hat was sie dabei erlebt was diese Person motiviert usw.

00:10:29: Rückschlüsse ziehen oder nützliche Zugänge aktivieren für die berufliche Entwicklung und so weiter.

00:10:38: Und das ist erstmal eine Grundhaltung,

00:10:39: d.h.,

00:10:40: die Grundhaltungssuche weil es meist irgendwo da manchmal versteckt.

00:10:47: Genau selbst wenn es nicht da sein sollte dann geht's ja darum eigene Lösungen zu finden.

00:10:53: In einer klassischen Beratung gibt es ebenso eine Lösung von der Stange.

00:10:58: Es gibt eine Lösung, die ist mehr oder weniger vorgefertigt und die funktioniert wahrscheinlich in vielen Fällen vielleicht sogar einer deutlichen Überzahl der Fälle sogar gut.

00:11:08: Vielleicht sogar sehr gut aber eben nicht individuell immer passend.

00:11:11: Und das ist so ein bisschen das Problem wenn es darum geht Bau jetzt Beratung oder Coaching weil dass viele Menschen nicht wissen Die klassische Beratungen hat in der Regel Kochrezepte Okay, und die helfen halt weiter.

00:11:25: Aber manchmal helfen sie eben auch nicht weiter weil man eine individuelle Lösung braucht.

00:11:30: Weil eben die ganzen Tipps und Tricks eben nicht auf meine Situation passen oder weil ich es eben nicht umgesetzt bekomme so wie alle anderen ist angeblich bisher umgesetzt bekommen haben.

00:11:41: Und dann macht's natürlich Sinn wenn man eine Individuelle Lösung brauche also maßgeschneidert.

00:11:46: das wäre sozusagen die Analogie zu der Stangenware Dass man hier schaut, wie kann ich ein bestimmtes Anliegen verfolgen?

00:11:55: Wie kann ich das Ziel verfolge?

00:11:57: Wie könnte ich ein Problem lösen oder einen Konflikt lösen?

00:12:01: Nicht wie es im Handbuch steht sondern wie es halt im echten Leben passiert.

00:12:05: Da brauche ich jemanden der mir Umsetzungsunterstützung gibt.

00:12:09: Der also dabei ist während ich die... Themenversuche anzugehen und umzusetzen.

00:12:14: Das ist eine große Stärke von Coaching, genau diese Umsetzungsunterstützung.

00:12:18: also nicht nur Ratschläge zu geben wie in einer Beratung sondern dabei zu sein wenn die Dinge umgesetzt werden müssen, wenn sie gemacht werden müssen.

00:12:27: das finde ich zum Beispiel eine große stärke Von Coaching.

00:12:31: dass es individuell ist Es gibt keine Lösung von der Stange jeder Fall ist anders Und dass man auch dann weiterhelfen kann Wenn Klienten tatsächlich in einem bestimmten Bereich selber keine Kompetenz haben.

00:12:44: Das sagt man sich aber, wie kann das sein?

00:12:46: Ich bin gerade sozusagen das Gegenteil behauptet.

00:12:48: ne die Ressource liegt an einer anderen Stelle.

00:12:51: jemand der vielleicht keine inhaltliche Kompetenzen einen bestimmten bereich hat die aber braucht um seinen Problem zu lösen Kann natürlich im Rahmen von dem Coaching auch sich damit auseinandersetzen wieso diese Kompetenzie jetzt gar nicht da war Vielleicht weil jemand sich für ein bestimmtes Thema gar nicht interessiert hat.

00:13:10: Und dann kann das Coaching wieder als individuelle Maßnahme helfen, genau dieses Interesse, diese Motivation in einem Menschen zu wecken.

00:13:18: Denn was nutzt es mir?

00:13:19: Dass ich weiß wie ich ein Weg gehe wenn ich zu faul bin oder zu desinteressiert ihn zu gehen weil ich lieber einen anderen Weg halt gehe.

00:13:26: und dass ist eben das Problem mit diesen vorgefertigten Lösungen, mit diesem vor gefertigten Wegen die passend für viele Menschen aber eben nicht für alle.

00:13:36: Und wenn es individueller sein muss oder soll, dann kann Coaching möglicherweise hier mehr weiterhelfen als eine fachliche Beratung.

00:13:46: Jetzt haben wir das ja definitorisch unter einem Beispiel ein bisschen nebeneinander gestellt und auch nochmal differenziert.

00:13:53: Jetzt kennen wahrscheinlich viele der Hörerinnen und Hörern diesen guten alten Spruch Ratschläge sind auch Schläge, so rum geht ja.

00:14:03: Der gute alte Spruch, der mir nicht einfällt.

00:14:05: Ich sage nämlich ganz gerne immer, Schläger sind auch Ratschläge aus.

00:14:08: Was ja auch stimmt!

00:14:09: Schläges sind auch Raatschlägge.

00:14:11: Nackenschlägen des Lebens sind definitiv Ratsschläge und wir hören dann nur gerne nicht zu weil uns das nicht so gut gefällt was man ja auch verstehen kann.

00:14:19: aber klar es ist halt mit den Rats schlägen Sie untergraben ein kleines bisschen schon unsere Kompetenz, es selbst zu können.

00:14:31: Das finde ich ist wirklich so.

00:14:32: eins der wesentlichen Schlüssel also erstmal das Zutrauen, also Vertrauen aber vor allem auch Zutrauen in eine Person, dass oft mehr möglich ist als ich vielleicht selbst sehe, als ich mir selbst eingestehe und wir kennen das, ich spring mal einmal so im Kindererziehung Kind kann irgendwas nicht, beherrscht irgendwas nicht.

00:14:54: Dann können die Eltern oder auch Lehrerinnen und Lehrer sagen, komm ich mach das eben mal für dich.

00:14:59: Da geht es schneller so.

00:15:00: was lernt das Kind?

00:15:01: Aha!

00:15:02: Wenn ich mich dumm stelle machen das andere für mich und dann werden daraus Führungskräfte.

00:15:07: Das nur am Rande.

00:15:09: So dann lernen sie nämlich delegationsfähigkeit.

00:15:16: Das andere ist, dass die Kinder nicht lernen, ich könnte es selber können.

00:15:22: Und das genau ist ja spannend und das mag ich ganz persönlich auch am Coaching so.

00:15:26: diese Haltung.

00:15:27: Entwicklung, Wachstum ist wirklich möglich durch die Person selbst und durch die Eigenmotivation selbst und wir brauchen gar nicht so sehr... ...das von außen oder von oben

00:15:38: Gebende.".

00:15:40: Ja, das ist ein ganz wesentlicher Gedanke weil der halt auch das aufnimmt was man Gemeintin auch über das Coaching sagt, nämlich dass es ja Hilfe zur Selbsthilfe sein soll.

00:15:50: Ja und nicht immer mehr abhängig machen weil das ist auch so ein Kennzeichen was wir manchmal von Beratung halt haben.

00:15:57: Ich habe dann jemanden der weiß wie's geht da muss ich selber nicht machen Nachteile ist.

00:16:01: aber ich werde dann in einer Regel immer abhängiger von einer Person Weil ich mich ja nicht damit beschäftige.

00:16:08: Vielleicht kann ich die Personen gegebenenfalls auch auswechseln oder die Dienstleistungen die damit verbunden sind.

00:16:14: Aber trotzdem entstehen so natürlich Abhängigkeitsstrukturen, wenn man es jetzt mal überzeichnet.

00:16:21: Aber am Ende ist es ja so, wenn ich mich nicht mit Steuerrecht auseinandersetzen will oder meine Steuererklärung nicht alleine machen will dann brauche ich einen Steuererklärer, der weiß wie es geht und in dem Sinne nicht eine klassische Abhängigkeit zu erhalten ist.

00:16:37: aber in diesem Sinne brauche Und ob es jetzt einbestimmter ist, das muss nicht unbedingt so sein.

00:16:44: Aber klar ist es halt so, dass Coaching schon diesen Grundgedanken folgt.

00:16:51: Es gibt eine individuelle Lösung und es gibt eben eine Lösung die mich selbst befähigt.

00:16:57: Ja ich schaffe es aus mir selbst heraus und das wissen wir auch aus der Psychologie Das gerade der Aspekt der Selbstwirksamkeit Das Locus of Control, wie wir das so schön dann in der Psychologie nennen.

00:17:10: Also der Ort der Kontrollüberzeugung dass das letzten Endes etwas ist was ganz wesentlich ist für persönliche Entwicklung auch für persönliches Wachstum.

00:17:20: Denn wenn ich nicht daran glaube, dass sich die Dinge selbst kann Dann werde ich nicht besonders motiviert sein es auszuprobieren Andersrum Menschen die gelernt haben Dass sie sich mit Dingen auseinandersetzen können Und dass sie das dann hinbekommen, nicht weil ihnen das jemand gesagt hat sondern weil sie gelernt haben zum Beispiel über ein Coaching ihre eigenen Ressourcen zu entdecken und nutzbar zu machen.

00:17:43: Das kann dann eben zur Wachstum führen.

00:17:45: und deswegen bedeutet es auch in der Konsequenz und ich finde es ist ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal, dass Coaching nicht abhängig macht sondern sich überflüssig macht.

00:17:57: Das heißt die Idee von Coaching ist immer endlich ist, dass es also nicht über Jahrzehnte geht sondern bei uns sind die Coachings ja mehrere Monate manchmal vielleicht ein Jahr lang aber in der Regel nicht viel länger weil wir auch sagen dann muss das Coaching zu Ende sein.

00:18:14: Weil ansonsten hat man dem Anspruch nicht gerecht, dass man sich überflüssig gemacht hat.

00:18:21: Also wir reden davon, dass es kein Kaugummi Coating wird.

00:18:24: So und ich habe gerade gedacht selbstentwicklung ist nicht delegierbar.

00:18:27: auch das vielleicht nochmal ein Schlüsselsatz.

00:18:30: also Coating zielt im Kern auf Selbstemächtigung, Selbstwirksamkeit, Selbstentwicklungen Und eben nicht fremd Initierung was dann wiederum in die Abhängigkeit führt.

00:18:41: und Coating will freiheitsgrade erhöhen und Unabhängigkeit zumindest unterstützen.

00:18:49: Jetzt haben wir es ja bewusst, fast in so einer Logik schwarz-weiß nebeneinander gestellt also betrachtend nebenein dargestellt.

00:18:59: Lass uns mal für einen Moment in die Graubereiche reingucken gibt's Momente jetzt vielleicht sogar unser Praxis geplaudert oder aus Beispielen wo du sagst wo wir auch sagen naja wenn ich ganz ehrlich bin da kommt mir ein kluger Gedanke.

00:19:12: oder erstmals kommt mir eine gedanke und ich schlug den nicht runter oder gelingt ist hier immer voll ins Rheinprozessual zu begleiten.

00:19:22: Also das ist natürlich ein Ideal, dass man orientiert sich an den Prozess, man geht gar nicht an die Inhalte ran und die Klienten füllen dann tatsächlich diese prozesshaften Elemente mit ihren eigenen Inhalten.

00:19:34: Und aus den genannten Gründen eben die Selbstständigkeit zu fördern, Unabhängigkeit zu fordern.

00:19:39: Aus sich selbst daraus mehr zu fördern und nicht in Abhängigkeit zukommen.

00:19:42: Die spreche ich auch für diesen Ansatz.

00:19:45: jetzt ist es allerdings natürlich so dass man auch als Coach wenn man Erfahrungen hat ja auch das ein oder andere schon erlebt hat und man gleichzeitig häufig ja eben auch von Klienten gefragt wird wie würden sie's denn machen?

00:20:00: Und ich finde es jetzt unproblematisch, Positionen zu beziehen.

00:20:04: Wenn man's nicht mit dem Anspruch macht das der Klient ist dann auch machen muss sondern einfach zur Inspiration.

00:20:09: Wir wissen ja auch dass es sowas gibt wie Lärm am Modell.

00:20:13: Das heißt durchaus mal seine Meinung zu machen Durchaus mal seine Meinungen zu sagen Durchaus Mal die Erfahrung von anderen Klientinnen und Klienten in das Coaching mit einfließen zu lassen.

00:20:25: Das ist etwas wofür nach meiner Erfahrung Klientin sehr dankbar sind Und wo ich zumindest nicht die Erfahrung gemacht habe, dass es Menschen in ihrer Selbstwirksamkeit und in ihrer Autonomie einschränkt.

00:20:37: Sondern einfach zusätzliche Perspektiven eröffnet.

00:20:41: Der entscheidende Knackpunkt dabei ist Arbeit zu sagen sie müssen's nicht so machen.

00:20:46: Das sind einfach nur Beispiele von anderen, die es so gemacht haben.

00:20:49: Daran kann man sich inspirieren lassen.

00:20:51: Es gibt einen Unterschied zwischen Inspirationen und Kopiervorlage.

00:20:55: Und das ist mir dann natürlich nach wie vor wichtig.

00:21:00: Ein anderer Aspekt ist eben die Augenhöhe, die man im Coaching halt haben sollte.

00:21:05: Da Coaching eben keine klassische Fachberatung ist sind wir in der Regel nicht höher gestellt sozusagen von der fachlichen Hierarchie als die Klienten.

00:21:15: Wir sind natürlich die Experten für den Prozess aber die Klientes und Klientinnen sind die Experte für die Inhalte weil niemand kennt das Unternehmen und das Leben die eigene Arbeit besser als sie klären selbst.

00:21:30: Ich kann ja jetzt nicht jemandem sagen, ich kenne ihre Arbeit besser wie Sie und der klassischen Fachberatung passiert das aber durchaus, dass ein Fachberater sagt, ich zeige Ihnen jetzt mal, wie Sie Ihre Arbeit besser machen können?

00:21:42: Und das geht natürlich nur in einem schmalen Bereich und in dem geht es dann auch und deswegen gibt's ja auch Beratungen.

00:21:52: wenn das alles schlecht wäre, dann wirds das ja schon lange nicht mehr geben In dem Umfang, das macht ja durchaus Sinn, wie jemand da entsprechend etwas zu zeigen.

00:22:00: Zum Beispiel klassische Schulungen – das kennen wir ja auch.

00:22:03: Wenn also zum Beispiel die man IT-Schulung halt macht, wenn du nicht weißt, wie ein bestimmtes IT-System funktioniert dann ist es natürlich hilfreich, jemandem zu haben der weiß, wie's klappt weil diese Komplexität nicht immer in Form von einem Handbuch abbildbar ist was ich einfach nur durchlesen muss.

00:22:22: Das wäre schön, wenn das so funktionieren würde.

00:22:24: aber Menschen Lernen dann natürlich auch am Modell.

00:22:28: Ich teile das erstmal so aus der eigenen Beschreibung und ich finde gerade diesen Aspekt von gleicher Augenhöhe nochmal betonswert oder noch mal wiederholenswert, weil das kritische wäre – ich denke etwas oder ich gebe eine Anregung rein und die Kleine nimmt sie ein zu eins und hängt bewundert an meinen Lippen.

00:22:48: Das nähert sehr den eigenen Narzissmus.

00:22:52: Das wäre aber nicht Coating!

00:22:54: Das heißt auch eine Art und Weise sich anzugewöhnen, so zu formulieren die eigenen Sichtweisen anzubieten wirklich als Angebot und nicht als Verschreibung.

00:23:06: Und deshalb ist gerade das was du vorhin gesagt hast, was ich übrigens auch erlebe dass viele Unternehmen die suchen nach Fügungskräften wie lange erfahren sind breites mentales Kreuz haben und dann Coaches werden.

00:23:22: Und das kann super funktionieren.

00:23:24: Wir erleben es ja in der Coaching-Ausbildung auch oft, dass Führungskräfte zu exzellenten Coaches werden.

00:23:29: aber die Gefahr struktureller Art besteht genau darin, dass jemand allein durch diese Expertise, durch diese Lebens und Berufserfahrungen als zu hochwertig empfunden

00:23:40: wird.

00:23:41: Ich finde das ganz interessant.

00:23:43: in der Couching Ausbildung.

00:23:44: bei uns Berichten gerade diese Teilnehmenden.

00:23:48: sie sagen mir fällt's unglaublich schwer mein Berater Muskel abzutrainieren.

00:23:54: Das heißt genau diesen Teil nicht primär zu sehen, sondern der darf weiter da sein.

00:24:00: sekundär aber das Primäre ist sozusagen das Zutrauen Vertrauen rekonstruieren von Ressourcen um darüber einen Entwicklungsprozess in jemandem zu ermöglichen und nicht an jemandem vorzunehmen.

00:24:15: Ja dazu fällt mir wieder ein kleines Zitat ein von Sir John Whitmore Nämlich Ersatte einmal, dass es die Kunst im Coaching besteht, weniger darin das Coaching zu lernen als sie mir das beraten sein zu lassen.

00:24:28: Ach der alte John, ne?

00:24:29: Ich denke er ist schön, dass wir heute noch mal so intensiv an dem vorbeikommen.

00:24:34: Ist übrigens nochmal eine Leseempfehlung.

00:24:38: In meiner Heise heißt das nicht einfach Coaching.

00:24:40: Nee, das heißt Coaching for Performance.

00:24:42: Ah, Coaching For Performance.

00:24:43: Sir John Whitmore.

00:24:45: Deutliche Lese-Empfehlungen auch wenn du ein bisschen Eine ältere Veröffentlichung ist aber ich finde die immer noch sehr bemerkselt.

00:24:53: Ja schon mittlerweile fast zwanzig Jahre alt, aber immer noch etwas was die Basics von Coaching gut beschreibt und John hatte immer sehr handfeste Modelle.

00:25:03: er war ja in seinem früheren Leben bevor er coach wurde Und Coaching auch sehr bekannt gemacht hat gerade in Großbritannien Er war Profi-Rennenfahrer versucht, also diese Prinzipien, die er aus dem Rennfahrer-Tum kennengelernt hatte dann eben auch an das Thema Coaching zu übersetzen und war damit ja auch sehr erfolgreich.

00:25:27: Wir wissen ja auch aus der Erfahrung heraus, dass Sportanalogien im Coaching natürlich immer akzeptiert werden und überhaupt im Management eine hohe Akzeptanz haben weil Sport geht es natürlich um solche Aspekte gewinnen Leistungen, Ziele erreichen.

00:25:44: Das ist natürlich immer so eine gewisse Nähe.

00:25:46: aber Coaching ist eben auch mehr als das.

00:25:48: also Coaching is für mich und damit kommen wir auch nochmal auf einen wichtigen meiner Meinung nach zumindest Aspekt.

00:25:54: Coaching es mehr als höher schneller weiter sondern Coaching hat auch ein hohen reflexiven Anteil wo's auch darum geht Platz dafür zu haben mal über die Dinge nachzudenken über die sonst nicht nachgedacht wird, mit denen die Klienten selbst auch als Anliegen gar nicht kommen.

00:26:13: Wo aber häufig ein großer Optimierungspotenzial, ein großes Optimierungspotenzial liegt und das ist meiner Meinung nach noch in meiner Erfahrung nach auch einen Unterschied zur Fachberatung wo das faktisch gar nicht passiert dass wir nochmal drüber nachdenken wie konnte das eigentlich passieren?

00:26:31: Wie sind blinde Flecken überhaupt erst entstanden?

00:26:34: An welcher Stelle sind möglicherweise noch weitere blinde Flecken?

00:26:38: Was kann man daraus lernen, wie kann man die beseitigen.

00:26:43: Dort ist ja mal das Beispiel genannt auch von einem Klienten, den ich als sehr hoch reflektiert in seiner Äußerung empfunden habe und der ja sagte Ich bin jetzt hier seit dem halben Jahr Vorstand Und ich bin noch nie kritisiert worden seitdem ich das mache.

00:26:55: Das heißt Die Leute haben Angst vor mir.

00:26:58: Das fand ich ein sehr hohes Maß an Reflexion und die Begründung war ja, ich habe es nicht vergessen was du damals gesagt hast.

00:27:04: Dass er dieser Klient von dir aus sagte Es ist unmöglich dass sich in einem halben Jahr keinen Fehler gemacht haben.

00:27:12: Und wenn keiner etwas sagt dann heißt das eben Nicht dass ich kein Fehler gemacht habe sondern das heißt halt nur dass die Leute nichts sagen und das Ist ein Problem.

00:27:21: und dieses hohe maß an reflektion haben leider oder aus unserer Perspektive auch manchmal Gott sei Dank, nicht viele Führungskräfte und das ist aber für mich ein typisches Beispiel dafür warum Coaching Sinn macht.

00:27:36: Denn wenn man sich nur die Fragen stellt, die sich aus dem offensichtlichen heraus ergeben dann komme ich damit relativ weit bis zu einer bestimmten Stelle.

00:27:47: Wenn ich aber weiterkommen will Dann muss ich mir auch manchmal die Fragen stellen, die über das offensichtliche Halt hinausgehen und das war glaube ich ein sehr schönes Beispiel zu sagen.

00:27:56: Nicht kritisiert zu werden ist nicht unbedingt ein Zeichen von Kompetenz es kann aber nicht, kann aber eben häufig sein.

00:28:04: Das ist leider auch häufig ein Zeichensein von der Schweigekultur, von der Angstkultur oder von der Wegduckkultur.

00:28:12: und machen wir uns nichts freu.

00:28:15: sehr weit verbreitet und wie wir gerade momentan ja auf der Weltbühne erleben, lebt es eine Renaissance.

00:28:22: Und ich finde diesen Gedanken nochmal sehr bemerkenswert.

00:28:27: Fragen stellen die nicht nur aus dem offensichtlichen kommen und das genau ist Coaching.

00:28:34: Es greift eben nicht nur das Thema Leistung und Performance auf sondern auch Reflektion als Wert an und für sich um daraus etwas Neues entstehen zu lassen.

00:28:45: Und vielleicht manchmal auch Achtung, Tapfer sein alle Fügungskräfte.

00:28:49: eine neue Frage die dann wiederum vielleicht auch wieder etwas neues entstehen lässt.

00:28:55: Für mich ist das so, ich gucke es immer an wie ein moderierender Prozess der zwar ne Ausrichtung hat, ne Zielsetzung hat, der auch Anteile von Expertise haben darf, der aber primär ein angeleiteter Suchprozess ist.

00:29:11: und so verstehen wir erstmal Coaching.

00:29:15: Und von daher verbieten sich sozusagen auch so schnelle Versprechen, dass durch das Zwei-Tage-Coaching werden sie multimillionär.

00:29:26: Da würde ich sagen ja, wesig auch nicht!

00:29:30: Wenn das ginge, dann würde keiner dieses Angebot mehr machen müssen.

00:29:35: Insofern sehen wir halt hier... Das ist das übliche Versprechen nach Lottozahlen.

00:29:38: Deswegen sage ich mal wenn Sie einen guten Coach suchen liebe Hörerinnen und Hörern nehmen sie immer auch den gesunden Menschenverstand als Maßstab.

00:29:48: Wenn Ihnen jemand was verkauft ein Erfolg verkauft Dann fragen sie sich immer, warum verkauft mir jemand einen Erfolg?

00:29:55: Wenn er ihn selbst anwenden würde müsste er ihn doch nicht mehr verkaufen.

00:29:59: Das macht keinen Sinn.

00:30:01: und da kommen wir dann mit der guten alten Logik dann doch schon relativ schnell weiter.

00:30:06: Niemand verkauft ein lotter Gewinn für fünfzig Euro.

00:30:09: das macht einfach keinen Sinn so und das ist im Coaching ganz ähnlich.

00:30:14: vielleicht noch ein Aspekt zum Schluss der mir noch wichtig ist um deutlich zu machen Es gibt noch einen leckeren Unterschied zwischen Coaches und Berater.

00:30:24: Die Berater, wenn es gute Berater sind, dass man von guten Beratern, sind natürlich Fachexperten.

00:30:32: Sind Experten die auf ihrem Fachgebiet auch den Klientinnen und Klienten klar überlegen sind.

00:30:40: Das ist ja auch gewollt!

00:30:41: Ich will ja jemanden als Fachberater haben, der mehr Kompetenz auf dem Feld hat als ich um mal dieses Beispiel wieder zu bemühen.

00:30:51: Weil, dann könnte ich ja gleich selber machen und ich kann es nicht und ich will's nicht und das heißt ich will einen kompetenteren haben als ich.

00:30:59: Und das führt eben viele Leute wie gesagt dazu, dass auch vom Coach zu erwarten aber die Nachricht des Tages ist, falls ihr Coach nebenbei nicht zufällig Steuerberater ist Wird er Ihnen diese Mühe nicht abnehmen können?

00:31:13: Wenn Sie mit einem Steueranliegen zu einem Coach gehen, dann wird er oder sie Ihnen nicht weiterhelfen können.

00:31:19: Coaching bedeutet eben wie gesagt eher an überfachlichen und nicht an den fachlichen Beratungsthemen halt zu arbeiten.

00:31:26: Kurz umgesagt es geht mir um das Wie als um das Was.

00:31:30: Und das wissen wir ja dass manchmal die Motivation also warum ich etwas tue oder warum ich was lasse viel entscheidender ist.

00:31:38: Denn es nutzt mir nichts, die ganze Kompetenz zu haben wenn ich meine Kraft-Mangelsmotivation nicht auf die Straße bekomme.

00:31:44: Und da kann man manchmal Coaching halt helfen und in vielen Fällen halt auch nicht.

00:31:50: das muss mal ganz klar sagen denn manchmal reicht auch eine Fachberatung ja?

00:31:55: Manchmal brauche ich kein Coaching!

00:31:57: Nicht alles muss gekocht werden und gute alte Fachberating hat definitiv auch ihren Zweck und hat auch definitiv ihren Sinn.

00:32:05: Und die wird es auch noch lange geben, deswegen plädieren wir beide ja immer für eine friedliche befruchtende Koexistenz von Coaching und Beratung.

00:32:14: also überall da wo ich auch eine fachliche Expertise habe, wo sie von Klientinnen und Klienten gewollt ist und ich die auch willens in der Lage bin einzubringen kann das wunderbar das Coaching ergänzen.

00:32:26: wenn ich aber keine fachlichen Kompetenz halt habe dann sollte ich lieber schweigen Ja und damit haben wir auch ein gutes Stichwort, Schweigen sind ja wieder am Ende dieses Podcasts angekommen dieser Folge angekommen.

00:32:41: Ich hoffe der Unterschied zwischen Coaching und Beratung ist deutlich geworden.

00:32:46: gibt es aus deiner Sicht noch einen Wegpoint den wir vergessen haben bei dem Thema.

00:32:52: Wir

00:32:52: haben das wirklich gut beleuchtet und wir hoffen natürlich dass wir ein bisschen darüber eine Klarheit gebracht haben und die Unterschiede für alle transparent gemacht haben.

00:33:02: Ich möchte von meiner Seite sagen, danke fürs Zuhören!

00:33:04: Danke für Ihre Zeit und wenn ich einen guten Rat zum Ende geben darf, lassen Sie sich Coaching.

00:33:13: Das war echt viel Ratschlag.

00:33:17: Das wollen wir

00:33:20: wirklich machen.

00:33:22: Es ist gut und hoffentlich

00:33:23: bis zum nächsten

00:33:24: Mal.

00:33:26: Tschüss!

00:33:27: und sie die kommende Ausgabe nicht versorgen

00:33:29: möchten, abonnieren Sie bitte den Ort Gasl.

00:33:32: Auf Wiederhören!